Упражняюсь в определениях :)

[psilogic]

Вариация на тему сознания как лога.

Сознание (как система, подсистема или функция системы) - информационно-вычислительная система, способная анализировать собственные логи и логи аналогичных систем и адаптировать свою работу, согласно этим логам

Comments

[gennadydobr]

Как вы яхту назовете, так она и поплывет ))

[sharper_]

Пять коп от задачи автоматизации vs ИИ.
Сознанием мы называем процедуру моделирования собственного поведения в модели окружения.

[psilogic]

А как ты сюда вписываешь рефлексию (вспоминание хода собственных мыслей)? Это же не требует окружения.

[sharper_]

Еще как требует! Воспоминание хода собственных мыслей это просто ретроспективная модель поведения. Тут интересно что с чем сравнивается при воспоминании. Вот буквально вчера у меня в башке начала крутиться фраза на англ. языке, но я никак не мог вспомнить где я ее слышал. Долго прокручивал и наконец всплыл фран=гмент фильма на который легла эта фраза. Обычный "поиск по ключу" .

[psilogic]

Оно, может, и ретроспективно, но окружения и модели окружения уже не требует, особенно, если размышляют об абстрактных вещах типаматематической теоремы.

[sharper_]

А определение смыла я присылал?

[psilogic]

Не помню такого.

[sharper_]

Нивапрос. Мы даже грант получали в 2010-м. Смысл (текста, последовательности и т.п.) есть значение инвариантное к множеству изложений. Проверка понимания единственная - "изложить своими словами" или совершить последовательность действий с достижением цели.

[psilogic]

[ Смысл (текста, последовательности и т.п.) есть значение... ]

Значение - примерно то же самое, что и смысл

[levyi_botinok]

Под ИИ гоните? Думаю, не выйдет.
ИМХО, Сознание - свойство ЖИВОГО субъекта аккумулировать и анализировать информацию о внешнем мире, и, пользуясь этим вести себя так, чтобы увеличилась вероятность выживания данного субъекта или его рода-вида.
С определением живого сложнее, но как минимум это способность умирать, размножаться, и передавать информацию по наследству.
Покуда машина (программа) не может (неизбежно) умирать и размножаться, и реагировать(!) на возможные улучшения-ухудшения условий ее существования (в перспективе сохранения жизни себя и своего вида), она будет лишь алгоритмом без зачатков осознавания самое себя.

[psilogic]

А теперь представьте себе пересадку человеческого сознания в электронное устройство, функционирующее так же.

[levyi_botinok]

Пока не могу представить. Но в любом случае, это будет таки человеческое сознание. Оно в силу происхождения от человека имеет тенденцию к депрессии и прочим расстройствам будучи отключено от обычного жизненного цикла.

[psilogic]

Пребывая в депрессии, оно останется сознанием?

[big_frog]

Большая часть информации хранится не в виде лога, а виде внутренней картины мира. Внутреннего отражения реальности.
Основное отличие от лога в том, что новая информация не дописывается в отдельное место, например в конец файла, как это принято в компьютерах, а добавляется к старым записям искажая их и искажаясь сама.

Для понимания феномена сознания важнее всего понимать феномен внимания и феномен сна.
Многие функции сознания типа рефлексии, самоопределения, понимания собеседников и т.п. возникают в процессе образования и очень не сразу.

У младенца с самого рождения сознание явно есть, а многих сложных функций явно нет...

[sharper_]

У младенца с самого рождения сознание явно есть, а многих сложных функций явно нет... >>
Фокус в том, что сознания нет вообще. Без этого понятия можно запроосто обойтись. Просто мы привыкли использовать эту абстракцию.

[big_frog]

Ок.
Опиши чем отличается сон от бодрствования.
Что происходит при потере сознания?

[sharper_]

Нейрофизиология и ИИ не мои задачи. Я занимаюсь автоматизацией, которая сформулирована как определение функции человека и передача ее автомату. Функцию сна передавать автомату не имеет смысла и потому, феномен сна, за каким то дьяволом потребовавшийся в эволюции мне не интересен.