Диснейленд на еврейских костях?

[profi]

Бабий Яр: оккупация памятиЯ, в общем, подозревал, что там планируется какая-то совершенно уникальная мерзость. Сразу после того, как в качестве арт-директора россиянские толстосумы пригласили скандально известного "инсталлятора" Илью Хржановского. Но даже представить не мог, что все настолько мерзко. Жаль, что Щаранский замарался во всем этом

Comments

[svyatogorodski]

У него там так звучит, что мол антисемитизм европейский, не наш (не было Хмельницкого, не было). И надо объяснить что коллобароцианисты неспроста... Я надеюсь, что их проект не будет считать число евреев комиссаров, чтобы объяснить это неспроста совсем уж на пальцах, но осадочек имеется. Короче, боюсь что там плохо будет по любому - как ни собирай получается калаш.

[profi]

Я не заметил в тексте, чтобы они себя исключали из "европейского антисемитизма" (Хмельницкий ведь не был монголом, да?). А вот пренебрежение "советскими" аспектами локальных проявлений Холокоста пренебрегать, ИМХО, - передергивание истории. Это - было, и никуда от этого не денешься. История может интерпретироваться по-разному, но вот врать и подправлять её - не надо. Поэтому Зисельс много и говорит о не-сложившейся в Украине "культуре памяти". Это - честно. Фантастический контраст с навязываемым в соседней стране мерзейшим нарративом "Если бы не наши героические воины, твои бы предки уже давно были абажурами".

[svyatogorodski]

Все может быть, не знаю. Дать им порулить, а там смотреть... Вон поляки как вам? Потихоньку, потихоньку пересматривают, законы там всякие, а если что, то во всем виноваты немцы. Меня больше всего не радует то, что и здесь евреи от и до участвуют.

[profi]

Я неплохо знаком с взглядами на все эти вопросы в Польше - по многочисленным разговорам с польскими друзьями и коллегами. Раньше там много работал и часто бывал.

Нет там позиции "во всем виноваты немцы". И не было. Вы подобную позицию, простите меня великодушно", извлекли из местных пересказов по поводу происходящего в Польше. Большинство принимаемых в Польше "исторических" законов нацелены на то, чтобы очистить Польшу и поляков от навязываемого (прежде всего ненавистным им восточным соседом) нарратива "Польша сама во всем виновата, поляки устраивали Холокост" и проч. К моему большому сожалению, Израиль вписался в эту борьбу нарративов на стороне сами знаете кого. Получается глупо и мерзко. тем самым, группа радикальных националистов в Польше только усиливается. То же и в Венгрии, и в Балтийских странах. Вот и в Украине, как видите. Жаль, что у нас за все это дело отвечают недоумки и истерички (всех гендеров). Хотя в Израиле есть люди, высказывающие адекватные точки зрения по этим вопросам. Но их никто не слушает. Особенно этот,

[3pac]

Интервьюироемый гражданин - скучный манипулятор, сразу заходит с козырей, вычеркивая из евреев какого-то перца, а потом ещё и подводит, по ходу, оправдательную базу под действия преступников - мол, колониализьм, репрессии, мировые традиции антисемитизма.

Я боюсь, что игра была равна, и обе стороны движимы интересами, которые непосредственно к увековечиванию имеют косвенное отношение

[profi]

1. а потом ещё и подводит, по ходу, оправдательную базу под действия преступников - мол, колониализьм, репрессии, мировые традиции антисемитизма.

Это уж Вы из между строк выцарапали.

2. Когда с одной из сторон играют кремлевские покемоны - не может быть игра равна. Из двух говн кремлевское - говнее. Аксиома.

[3pac]

Я могу согласиться только с заключительной частью п.2. - хоть концентрация и имеет значение, она не может отменить суть противостоящей кремлю стороны.
Мы, к счастью, не обязаны выбирать между двумя стульями.

Что же касается междустрочия - в свете того же п.2 городить вот это вот всё нет никакой необходимости, ну вот совсем.

Но гражданин тем не менее вещает, и именно плохо выглядящее.

[profi]

городить вот это вот всё нет никакой необходимости, ну вот совсем

Тем не менее, я бы не хотел видеть на месте Бабьего Яра никаких модернистских инсталляций, да еще и, скорее всего, идеологически загруженных победобесием. Так что необходимость "городить" - есть.

[natali_ya]

Он говорит совершенно правильно: "Победа. Российский режим пытается найти истоки новой имперской идеологии. Путину важно возвыситься за счет победы во Второй мировой и напомнить миру, кому мир обязан этим. "
Путин всё время старается присвоить Победу исключительно России.

[profi]

Ну да. А все, что касается темы Шоа, у них теперь втиснуто в конструкцию "без великого СССР и его героических воинов из вас всех сделали бы абажуры". Иногда, когда ихние пропагандоны говорят о жертвах Шоа, складывается впечатление, что освобождение евреев из концлагерей и эвакуация части еврейского населения на восток, были основными целями Красной Армии, партии и правительства. А все остальное (начало войны и судьба большой части польского еврейства, участие бывших советских граждан в преследовании евреев на оккупированной територии, послевоенная антисемитская вакханалия, едва не кончившеяся Шоа-2 - о чем люди, в общем, и раньше знали, но в в 80-90 об этом стали говрить и писать) сегодня в Сев. Нигерии объявлено подсудной ересью.

[yankel]

Мое мнение - отъебаться от украинцев и поляков и не лезть к ним с внешними советами.
Дать им самим разобраться со своими скелетами в шкафу.
Плюс, все прекрасно видят, что Израиль себе очень избирательно критику позволяет. Украинцам и полякам хамить можно, а в России язык в жопу затыкаем.
Да, я понимаю геополитические причины и все такое. Но украинцам и полякам на это в общем то насрать. И правильно.

[profi]

Именно так. Но ведь - недоумки же! Образованские, амбициозные. Куда им...

[sleepingtoss]

>> а в России язык в жопу затыкаем.
Да, именно это затыкание языка в жопу и делает всю критику польской\украинской стороны токсичной.

[profi]

Угу.

[svyatogorodski]

Offtop: вопрос к вам, как к читателю новой со стажем: что это было?

[profi]

А что Вас удивило? Муратов, как и Венедиктов, - известный сислиб-поссибилист. Они стараются изо всех сил удержать власть от полного авторитарного разгула. И уверены, что без их стараний все бы было намного хуже. Так что взаимная поддержка - это не что-то новое

[svyatogorodski]

С Венедиктовым меня уже ничего не удивило кроме общего идиотизма - нахера ему и его начальству это надо, палить ценного двойного агента из-за каргоерунды? Ну прошли бы несколько хмырей (типа сидорашкина) или не хмырей от Москвы, и что? Режим бы пошатнулся? Нет, просто кто-то в АП прикрывал жопу, чтобы получить не звиздюлей, а медаль, и подтерся прикрылся нижестоящей бородой. Так что не вована Венедиктов героически вытаскивал, а какого-то хмыря, зампомощника киндерсюрприза.

А про Муратова я ничего не знал. Да так и не понял, если честно. Его послали бороду отмывать чуть-чуть, он тоже там на побегушках? Или он сам пошел как друган? И почему текст такой бессвязный на грани потока сознания?

[profi]

А что связное можно написать в защиту мерзости? И никого они там не "вытаскивают". Они прикрывают свои личные жопы, при этом полагают, что у них - миссия. Только и всего.