Тонкое и длинное - кидать и колоть, толстым - бить
Süddeutschland, 1622
Каким ключиком запал крутили.
Dmitrijan: Етить! И с боков ещё разъёмное соединение на винтах!
elektromexanik: И кто скажет что там что-то могло взрываться?!
Dmitrijan: Ну так мы других-то способов бабахнуть не знаем! Хотя эту резьбу при пороховом бабахе вырвет нафих. Если не вырвет, то попортит основательно. И ключик не поможет.
Граната какой-то иной системы. Прямо заряд, типа термоядерного.
pro_vladimir: Реакторы какие-то.
elektromexanik: Причем заботливо разборные.
Dmitrijan: Запалами вверх. Или соплами.
Обоз это понятно. Встать в круг тоже. Но пушки-то как отсюда отстреливаться будут?!
Враг наступает только с указанного ему места?!
elektromexanik: С тыла нечестно!
Это как вообще???
Нет, ну те что через бруствер стреляют, ещё понятно, но те что ВДОЛЬ?!
elektromexanik: Это сильно!
Dmitrijan: Причём как заряжать те, что углами расположены? Или они по разу пальнули и всё, разбирать такую стройную конструкцию?
Плотность огня конечно высокая, но заряжать-то это как?!
elektromexanik: Однако здесь прослеживается система. Все орудия стоят строго по направлению плоскостей звезды.
Dmitrijan: Боковые растяжки!!!! Ааааааааа!!!!
Хотя, это похоже на проводку.
elektromexanik: Синхронизация?
Dmitrijan: Они как-то сильно заботятся о ровности рядов при совместном использовании. Вряд ли это просто так.
Да и при таком боковом крепеже об отдаче вообще говорить странно.
Типа шрапнель.
Шнур, типа граната, всё как полагается, но почему они на винтах?!
elektromexanik: Вот теперь смущает наличие этих непонятных тяг от осей и странная конструкция обода с выступами внутрь и разными. Может лафет и колеса часть системы а соединение с стволом двумя контактами которыми он ложится на лафет?
У оружия не бывает лишних деталей...
Dmitrijan: На ободе могут быть крепежи для съёмной накладки, типа шина.
А вот зарядка крайне странная, если это пороховой ствол. Да и крышка явно слишком легко вытаскивается, раз нет внятной ручки для этого. Типа потащить за пимпочку и всё. Как крышка у сахарницы.
Странно и то, что добавочным металлом, если это металл, укреплено именно дуло, а не казённик.
А у самого орудия нет даже намёка на возможность навесной стрельбы, ть.е. ствол чётко лежит на горизонте и способов задрать его выше как-то не видно.
Вот вниз опустить можно. Причём непонятно зачем. Либо для выкатывания содержимого, либо для профилактики. Ну не стрелять же вниз?
Т.е. угол вероятной стрельбы от 0 и в минус!
Разве что лафет ставили под наклоном, колёсами выше, тогда он под собственным весом должен был катиться назад.
Т.е. либо они над нами издеваются, либо мы чего-то не знаем про тогдашние технологии.
elektromexanik: А для стрельбы именно ядрами позже ввели винт вертикальной наводки.
Dmitrijan: Так и ствол стали ставить с наклоном, а лафет делать наклонным, чтобы угол был положительный. А тут явно лафет сделан горизонтально.
А ещё эти ядра на винтах!!!
Не ракеты же они собирают?
Стянутые ВИНТОМ полушария!!! Они их разбирать собирались потом? Типа многоразовые?
Химическое оружие? Пробирки?!
Болт с отверстиями для контровки!!! И прорезью!!! Они боялись, что раскрутится???
Поражающие элементы гранаты?!
Усиленная поражающими элементами граната?! И ДВОЙНАЯ контровка?
6-гранный болт в 16 веке?
И КВАДРАТНАЯ гайка!!!! Это чтобы враг не подобрал инструмент и не раскрутил, аааааа, секретный технологии! Вот почему не найдено 6-и гранных ключей 16 века! Это были секретные ключи!!
Шрапнель это понятно. Можно отлить. Но как они делали круглые формы с поясками и соосными отверстиями под резьбу?!!!!
Явно секретный снаряд!
Похоже на фунялку или осветительный снаряд, иначе зачем столько сопел?
elektromexanik: Это ж сколько работы чтобы один раз пальнуть! Золотом наверно дешевле получится.
Dmitrijan: Эээээээ, сами догадайтесь что это такое! И главное как его запустить. Как вариант - летит и цепями режет всё вокруг, вращаясь.
Термоядерный заряд??
Вариант летит, пыхти, цепями машет.
С двойным запалом!!! Ааааа.
Похоже на ручную гранату - выдернуть пробку, кинуть в противника.
Они явно страдали излишками свободного времени!
Ну шар с горловиной, типа граната, понятно. Но зачем защёлки?! Аааааа, чтобы вставлять и после курком освобождать!
Или не освобождать, а крепить! Развальцевать горловину, видимо это сложно, вот так намного проще закрепить заряд на шаре. Похоже это куда-то должно было лететь?
elektromexanik: Невзирая на баллистическую траекторию?
Вы тоже видите то, что тут нарисовано? Это не контровочные отверстия на болте, это, это, это газоотводные каналы!!!!! А болт, ааааа, полый!!!!!
elektromexanik: Любой кузнец такое в перекур сделает, не иначе.
Сразу с резьбой...
Dmitrijan: Ну пика, и что тут такого? Мало ли пик у рыцарей мы видели и вообще с ними ходили? Палка и палка, обмотанная всякой фигнёй.
Dmitrijan: Палка?????? Пика????? Они издеваются!!! Мало того, что она пустотелая, так у неё газоотводные каналы!!!!!
Похоже её обматывали не просто так, а чтобы держать или не обжечься!
Так-с, трубка, газоотводные каналы, торец заострённый чтобы воткнуть в упор. С такими штуками массово ходили, наверху трубку закрывал набалдашник с бахромой или иными разлапистыми штучками. Ааааааа, реактивный снаряд!!! Так это не палка с набалдашником, чтобы тыкать, это РПГ!!!!
Теперь понятно как так легко носят такое большое сооружение на картинах, почему в сражении их выставляют в сторону врага, и почему их так легко рубят, а они валяются как трубки.
«битва при Сан-Романо 1432 год»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE_(%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE)
И визуально всё бы сходилось, кони, лязги, "слились в протяжный вой" ) только вот оружие.
Как видно лошади, амуниция рыцарей, и прочие детали, переданы довольно чётко, а они, эти детали не так просты в прорисовке. Значит и оружие, которое много проще в рисовании уж точно передано с точностью высокой. И что мы видим.
Копья. Длина метров 4-5, что как бы нормально. Но первое, древко да еще с железным наконечником и о пяти метрах весит явно не хило, но вот держат их за самый краешек, видимо про физику рычага местные не в курсе, что удержать так древко, мягко говоря... Если только оно не с пенопласта ))) Внизу же вся земля усеяна порубленными остатками этих копий и по срезу их, вроде как все таки дерево. Хотя зачем концентрировать внимание на порубленных копьях на рисунке не совсем ясно. Двигаемся далее. Копья есть жёлтые, чёрные и красные. Предположим это лишь стилистика вооружения художника, тогда внимательно рассмотрим остатки чёрных копий на земле. И ух ты! А на них какой-то очень и очень странный орнамент! Зачем? Копья же расходный материал, не меч там какой нить инструктированный, ну просто себе древко и всё. А если увеличить центральный нижний обрубок чёрного древка, и всмотреться в его наконечник, то он не сильно смахивает на металлический поражающий, плюс он жёлтый, а не чёрный железный.
Еще сам глава отряда конников, со странной жёлтой палочкой в руке. Вообще в фильмах, все эти командирские замашки, причём даже в современных огнестрельных боевиках, когда командир показывает чем-нибудь на врагов, с криками в атаку. Это что же, воинам указать путь наступления? Сами что ли не видят где противник? Наверно видят, но вот указующий взмах нам явно достался из прошлого.
elektromexanik: Ну а чем ещё рыцаря в железе достать, не щекоткой же! Главное попасть на подходе...
Dmitrijan: В принципе похоже на рыцаря с копьём.
elektromexanik: А деревянные копья только сшибить могут и то если очень постаратся.
Dmitrijan: И тут болт на торце! Только это не болт, а запал. Так может на картинках у гранат тоже запал, а не просто болт???
Рыцарь с копьями.
Наконечники "копья".
Какое разнообразие наконечников.
elektromexanik: Так и запишут, дикари бегали с копьями!
Dmitrijan: Выходит, что предки не зря так носились с копьями и пиками, придавали им особое, ритуальное значение, даже заборы из них делали! Возможно, пока были наконечники нужной системы. Ну а потом палка, кусок железяки и давай сражаться на гранатомётах без патрон, дубася друг друга. Тыкая друг в друга аля-патроном.
elektromexanik: Но качество изготовления поражает!
Dmitrijan: Ну если не знать как это куда и зачем использовать, как снять предохранитель, то палка и палка с наконечниками.
elektromexanik: Как дубиной тоже можно.
Dmitrijan: Копья предков!
elektromexanik: А если совсем непонятное попадется то будет ритуальной принадлежностью.
Dmitrijan: Ручку по длиннее и мочиться, мочиться!
Вполне возможно, что копьё даже вставлялось в пику, и использовалось для пальбы из пики. Ну а потом пики отдельно, копья отдельно. Копья метать, пиками тыкать.
А чтобы копьё летело лучше, к нему приделывали хвостик, типа оперение.
Вот это оперение и торчит у пики.
Хотя, конечно, можно и так кидать во врага.
elektromexanik: А враг будет стоять чтобы в него не промахнулись.
Dmitrijan: Вот в кого они могут попасть?
Пики для турнира.
Странный длинный хвостик на пике, больше похоже на предохранительную верёвочку, что нужно выдернуть на гранате, чтобы привести её в действие.
Вот это булава? Как она её применит?
Мужик с булавой или шестопёром?
Виды булав?
Боец готов нанести врагу удар булавой!
Вот что он тут делает?
Историки представляют сражение вот так:
Тонкое и длинное кидать и колоть, толстым бить.
Тогда:
И теперь:
На этой «пике» такая же юбочка, как и средневековых. Наверное для сражения иил чтобы газы не обжигали?
Аааааа, наконечник съёмный, а трубка газоотводная!!!!!
«Фаустпатрон»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD
«Многолопастная булава - что это, и как отличается от шестопера и пернача?»
http://spiculo.ru/news/mnogolopastnaya-bulava.html
Что-то сильное сомнение, что вот этим можно кого-то сильно напугать, тупо размахивая им.
«Оружие Джидаев средневековья 18»
http://pro-vladimir.livejournal.com/276933.html
Хотя вон в фильмах машут пистолетами и все пугаются. А ещё его кааак наведут, так вообще страшно.
Как-как наведут?
Вот так как этот мужик наводит жезл?
Или вот так:
А тут вообще непонятно что это такое в руках - палка, жезл или что пострашнее.
А вот и с копьями наперевес в атаку бегут.
И эти тоже с копьями и тоже бегут.
В общем мы представляем себе это так - боец из засады атакует «танк».
А вот бойцы ВОВ и тоже с копьями.
И тоже дерево, и тоже на позиции в засаде.
В общем, остаётся загадкой - зачем таскать было предкам копья, причём 1, если 1 раз кинул и всё. Все в доспехах - только зря кидать.
В случае с аборигенами понятно - тут хоть есть куда копью воткнуться:
А тут кидай-не кидай, только зря носили столько времени.
Нарисовано, конечно, красиво, но копья абсолютно бесполезны:
По строению это похоже на кумулятивный снаряд. Если предположить, что болт это торец и взрыватель.
Как-то так.
Причём сделаны они технически одинаково.
И следы оставляют схожие
.jpg)
А в прошлом есть достаточно следов обгоревших в высоких температурах поверхностей. Типа того, не металл конечно, но всё же.
Довесок про рыцарей идущих в атаку:
Оружие Джидаев средневековья 12 http://pro-vladimir.livejournal.com/274455.html
Комментировали: Dmitrijan, elektromexanik
Сложил воедино: Владимир Мамзерев. 16.03.2017
Каким ключиком запал крутили.
Dmitrijan: Етить! И с боков ещё разъёмное соединение на винтах!
elektromexanik: И кто скажет что там что-то могло взрываться?!
Dmitrijan: Ну так мы других-то способов бабахнуть не знаем! Хотя эту резьбу при пороховом бабахе вырвет нафих. Если не вырвет, то попортит основательно. И ключик не поможет.
Граната какой-то иной системы. Прямо заряд, типа термоядерного.
pro_vladimir: Реакторы какие-то.
elektromexanik: Причем заботливо разборные.
Dmitrijan: Запалами вверх. Или соплами.
Обоз это понятно. Встать в круг тоже. Но пушки-то как отсюда отстреливаться будут?!
Враг наступает только с указанного ему места?!
elektromexanik: С тыла нечестно!
Это как вообще???
Нет, ну те что через бруствер стреляют, ещё понятно, но те что ВДОЛЬ?!
elektromexanik: Это сильно!
Dmitrijan: Причём как заряжать те, что углами расположены? Или они по разу пальнули и всё, разбирать такую стройную конструкцию?
Плотность огня конечно высокая, но заряжать-то это как?!
elektromexanik: Однако здесь прослеживается система. Все орудия стоят строго по направлению плоскостей звезды.
Dmitrijan: Боковые растяжки!!!! Ааааааааа!!!!
Хотя, это похоже на проводку.
elektromexanik: Синхронизация?
Dmitrijan: Они как-то сильно заботятся о ровности рядов при совместном использовании. Вряд ли это просто так.
Да и при таком боковом крепеже об отдаче вообще говорить странно.
Типа шрапнель.
Шнур, типа граната, всё как полагается, но почему они на винтах?!
elektromexanik: Вот теперь смущает наличие этих непонятных тяг от осей и странная конструкция обода с выступами внутрь и разными. Может лафет и колеса часть системы а соединение с стволом двумя контактами которыми он ложится на лафет?
У оружия не бывает лишних деталей...
Dmitrijan: На ободе могут быть крепежи для съёмной накладки, типа шина.
А вот зарядка крайне странная, если это пороховой ствол. Да и крышка явно слишком легко вытаскивается, раз нет внятной ручки для этого. Типа потащить за пимпочку и всё. Как крышка у сахарницы.
Странно и то, что добавочным металлом, если это металл, укреплено именно дуло, а не казённик.
А у самого орудия нет даже намёка на возможность навесной стрельбы, ть.е. ствол чётко лежит на горизонте и способов задрать его выше как-то не видно.
Вот вниз опустить можно. Причём непонятно зачем. Либо для выкатывания содержимого, либо для профилактики. Ну не стрелять же вниз?
Т.е. угол вероятной стрельбы от 0 и в минус!
Разве что лафет ставили под наклоном, колёсами выше, тогда он под собственным весом должен был катиться назад.
Т.е. либо они над нами издеваются, либо мы чего-то не знаем про тогдашние технологии.
elektromexanik: А для стрельбы именно ядрами позже ввели винт вертикальной наводки.
Dmitrijan: Так и ствол стали ставить с наклоном, а лафет делать наклонным, чтобы угол был положительный. А тут явно лафет сделан горизонтально.
А ещё эти ядра на винтах!!!
Не ракеты же они собирают?
Стянутые ВИНТОМ полушария!!! Они их разбирать собирались потом? Типа многоразовые?
Химическое оружие? Пробирки?!
Болт с отверстиями для контровки!!! И прорезью!!! Они боялись, что раскрутится???
Поражающие элементы гранаты?!
Усиленная поражающими элементами граната?! И ДВОЙНАЯ контровка?
6-гранный болт в 16 веке?
И КВАДРАТНАЯ гайка!!!! Это чтобы враг не подобрал инструмент и не раскрутил, аааааа, секретный технологии! Вот почему не найдено 6-и гранных ключей 16 века! Это были секретные ключи!!
Шрапнель это понятно. Можно отлить. Но как они делали круглые формы с поясками и соосными отверстиями под резьбу?!!!!
Явно секретный снаряд!
Похоже на фунялку или осветительный снаряд, иначе зачем столько сопел?
elektromexanik: Это ж сколько работы чтобы один раз пальнуть! Золотом наверно дешевле получится.
Dmitrijan: Эээээээ, сами догадайтесь что это такое! И главное как его запустить. Как вариант - летит и цепями режет всё вокруг, вращаясь.
Термоядерный заряд??
Вариант летит, пыхти, цепями машет.
С двойным запалом!!! Ааааа.
Похоже на ручную гранату - выдернуть пробку, кинуть в противника.
Они явно страдали излишками свободного времени!
Ну шар с горловиной, типа граната, понятно. Но зачем защёлки?! Аааааа, чтобы вставлять и после курком освобождать!
Или не освобождать, а крепить! Развальцевать горловину, видимо это сложно, вот так намного проще закрепить заряд на шаре. Похоже это куда-то должно было лететь?
elektromexanik: Невзирая на баллистическую траекторию?
Вы тоже видите то, что тут нарисовано? Это не контровочные отверстия на болте, это, это, это газоотводные каналы!!!!! А болт, ааааа, полый!!!!!
elektromexanik: Любой кузнец такое в перекур сделает, не иначе.
Сразу с резьбой...
Dmitrijan: Ну пика, и что тут такого? Мало ли пик у рыцарей мы видели и вообще с ними ходили? Палка и палка, обмотанная всякой фигнёй.
Dmitrijan: Палка?????? Пика????? Они издеваются!!! Мало того, что она пустотелая, так у неё газоотводные каналы!!!!!
Похоже её обматывали не просто так, а чтобы держать или не обжечься!
Так-с, трубка, газоотводные каналы, торец заострённый чтобы воткнуть в упор. С такими штуками массово ходили, наверху трубку закрывал набалдашник с бахромой или иными разлапистыми штучками. Ааааааа, реактивный снаряд!!! Так это не палка с набалдашником, чтобы тыкать, это РПГ!!!!
Теперь понятно как так легко носят такое большое сооружение на картинах, почему в сражении их выставляют в сторону врага, и почему их так легко рубят, а они валяются как трубки.
«битва при Сан-Романо 1432 год»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE_(%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE)
И визуально всё бы сходилось, кони, лязги, "слились в протяжный вой" ) только вот оружие.
Как видно лошади, амуниция рыцарей, и прочие детали, переданы довольно чётко, а они, эти детали не так просты в прорисовке. Значит и оружие, которое много проще в рисовании уж точно передано с точностью высокой. И что мы видим.
Копья. Длина метров 4-5, что как бы нормально. Но первое, древко да еще с железным наконечником и о пяти метрах весит явно не хило, но вот держат их за самый краешек, видимо про физику рычага местные не в курсе, что удержать так древко, мягко говоря... Если только оно не с пенопласта ))) Внизу же вся земля усеяна порубленными остатками этих копий и по срезу их, вроде как все таки дерево. Хотя зачем концентрировать внимание на порубленных копьях на рисунке не совсем ясно. Двигаемся далее. Копья есть жёлтые, чёрные и красные. Предположим это лишь стилистика вооружения художника, тогда внимательно рассмотрим остатки чёрных копий на земле. И ух ты! А на них какой-то очень и очень странный орнамент! Зачем? Копья же расходный материал, не меч там какой нить инструктированный, ну просто себе древко и всё. А если увеличить центральный нижний обрубок чёрного древка, и всмотреться в его наконечник, то он не сильно смахивает на металлический поражающий, плюс он жёлтый, а не чёрный железный.
Еще сам глава отряда конников, со странной жёлтой палочкой в руке. Вообще в фильмах, все эти командирские замашки, причём даже в современных огнестрельных боевиках, когда командир показывает чем-нибудь на врагов, с криками в атаку. Это что же, воинам указать путь наступления? Сами что ли не видят где противник? Наверно видят, но вот указующий взмах нам явно достался из прошлого.
elektromexanik: Ну а чем ещё рыцаря в железе достать, не щекоткой же! Главное попасть на подходе...
Dmitrijan: В принципе похоже на рыцаря с копьём.
elektromexanik: А деревянные копья только сшибить могут и то если очень постаратся.
Dmitrijan: И тут болт на торце! Только это не болт, а запал. Так может на картинках у гранат тоже запал, а не просто болт???
Рыцарь с копьями.
Наконечники "копья".
Какое разнообразие наконечников.
elektromexanik: Так и запишут, дикари бегали с копьями!
Dmitrijan: Выходит, что предки не зря так носились с копьями и пиками, придавали им особое, ритуальное значение, даже заборы из них делали! Возможно, пока были наконечники нужной системы. Ну а потом палка, кусок железяки и давай сражаться на гранатомётах без патрон, дубася друг друга. Тыкая друг в друга аля-патроном.
elektromexanik: Но качество изготовления поражает!
Dmitrijan: Ну если не знать как это куда и зачем использовать, как снять предохранитель, то палка и палка с наконечниками.
elektromexanik: Как дубиной тоже можно.
Dmitrijan: Копья предков!
elektromexanik: А если совсем непонятное попадется то будет ритуальной принадлежностью.
Dmitrijan: Ручку по длиннее и мочиться, мочиться!
Вполне возможно, что копьё даже вставлялось в пику, и использовалось для пальбы из пики. Ну а потом пики отдельно, копья отдельно. Копья метать, пиками тыкать.
А чтобы копьё летело лучше, к нему приделывали хвостик, типа оперение.
Вот это оперение и торчит у пики.
Хотя, конечно, можно и так кидать во врага.
elektromexanik: А враг будет стоять чтобы в него не промахнулись.
Dmitrijan: Вот в кого они могут попасть?
Пики для турнира.
Странный длинный хвостик на пике, больше похоже на предохранительную верёвочку, что нужно выдернуть на гранате, чтобы привести её в действие.
Вот это булава? Как она её применит?
Мужик с булавой или шестопёром?
Виды булав?
Боец готов нанести врагу удар булавой!
Вот что он тут делает?
Историки представляют сражение вот так:
Тонкое и длинное кидать и колоть, толстым бить.
Тогда:
И теперь:
На этой «пике» такая же юбочка, как и средневековых. Наверное для сражения иил чтобы газы не обжигали?
Аааааа, наконечник съёмный, а трубка газоотводная!!!!!
«Фаустпатрон»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD
«Многолопастная булава - что это, и как отличается от шестопера и пернача?»
http://spiculo.ru/news/mnogolopastnaya-bulava.html
Что-то сильное сомнение, что вот этим можно кого-то сильно напугать, тупо размахивая им.
«Оружие Джидаев средневековья 18»
http://pro-vladimir.livejournal.com/276933.html
Хотя вон в фильмах машут пистолетами и все пугаются. А ещё его кааак наведут, так вообще страшно.
Как-как наведут?
Вот так как этот мужик наводит жезл?
Или вот так:
А тут вообще непонятно что это такое в руках - палка, жезл или что пострашнее.
А вот и с копьями наперевес в атаку бегут.
И эти тоже с копьями и тоже бегут.
В общем мы представляем себе это так - боец из засады атакует «танк».
А вот бойцы ВОВ и тоже с копьями.
И тоже дерево, и тоже на позиции в засаде.
В общем, остаётся загадкой - зачем таскать было предкам копья, причём 1, если 1 раз кинул и всё. Все в доспехах - только зря кидать.
В случае с аборигенами понятно - тут хоть есть куда копью воткнуться:
А тут кидай-не кидай, только зря носили столько времени.
Нарисовано, конечно, красиво, но копья абсолютно бесполезны:
По строению это похоже на кумулятивный снаряд. Если предположить, что болт это торец и взрыватель.
Как-то так.
Причём сделаны они технически одинаково.
И следы оставляют схожие
А в прошлом есть достаточно следов обгоревших в высоких температурах поверхностей. Типа того, не металл конечно, но всё же.
Довесок про рыцарей идущих в атаку:
Оружие Джидаев средневековья 12 http://pro-vladimir.livejournal.com/274455.html
Комментировали: Dmitrijan, elektromexanik
Сложил воедино: Владимир Мамзерев. 16.03.2017