«Благословение атеизма»

[pretre_philippe]

Всё-таки люблю иногда провокационные тексты! Уже цитировал недавно отрывок из книги Самира Сельмановича «Это всё о Боге», сейчас приведу ещё один. Автор - действующий адвентистский пастор, служащий в США.""…Каким стал бы мир без тех, кто сомневается в Боге? Мы, религиозные люди, общались бы друг с другом, словно в эхо-камере, а Бог, в которого мы

Comments

[dmatveev]

А Вы не путаете основания и доказательства?

[dmatveev]

После того, как Вы в дискуссии с n_vilonov сказали, что рациональное - не обязательно научное, я подумал, что в этом пункте конкретный спор вроде исчерпан, потому что и я все время клонил именно к этому.
Но я утверждаю еще, что рациональное - обязательно рискованное (не беря простейшие случаи, когда риск пренебрежимо мал). И рациональность науки такова, и рациональность религии.

[kelavrik_0]

Да, рациональное не обязательно научное. Но именно в науке рациональное достигло своих вершин. И потому научное это эталон рационального. Ну и эталон познания мира.

А насчёт риска. В большинстве случаев рациональное не рискованно. Хотя по важным вопросам бывает риск. Но главное в другом. Я отрицаю рациональность религии (любой).

[dmatveev]

Насчет риска позиции вроде прояснили :)
А о рациональности религии я сказал бы так: религия всеохватна, она охватывает в человеке и рациональное, и иррациональное. Когда это не так в ту или иную сторону, получаются бяки: или отключение мозга, или абстрактное разглагольствование.
Но ведь и наука не оставляет ученого без эмоций, так ведь? :)

[kelavrik_0]

Нет, в религии как раз нет рациональности. Именно по этому пункту, который и был ключевым с самого начала, мы и не сошлись. Можете показать рациональное в религии?

[dmatveev]

Себя могу показать. Вот я с Вами разговариваю - я похож на иррационалиста? А я в религии :)

[kelavrik_0]

Вы показали,что способны рассуждать рационально. Но вы не показали рациональность религиозного выбора. Я считаю, что ваша вера иррациональна.

[dmatveev]

У моей веры есть разные аспекты.
Предпосылки ее - в рациональность не укладываются, но, с другой стороны, религия же и научила меня это осознавать.
Событие, стимулировавшее мой выбор в сторону церкви - внерационально, потому что я его не планировал. Но я и это осознаю.
Но так разве только в т.н. религии? Разве редко человек ощущает, что самое главное случается незапланированно, спонтанно, вне зависимости от того, что я себе там мыслю?

[kelavrik_0]

Стоп, стоп. Внерациональное вы осознаёте. Но вы можете найти рациональное? Причины, побудившие Шлимана искать Трою были иррациональны. Но само существование Трои доказывается рациональными методами.

[dmatveev]

Ну так сколько угодно рационального метода хотя бы в патристике, схоластике... Очень многое на логике.

[kelavrik_0]

И все эти методы не доказывают главного: существования бога и загробного мира. Именно эти вопросы старательно обходятся.

[dmatveev]

Как раз нет. На доказательство существования Бога претендуют Ансельм Кентерберийский, Аквинат и даже Декарт.

[kelavrik_0]

И что имеем в итоге? Крайне беспомощные потуги на доказательства.

[dmatveev]

Разумеется. Но, по-моему, нерационально сводить рациональность религии к доказательству бытия Бога. Доказанный Бог - вообще не Бог, и это рациональный тезис.

[kelavrik_0]

А вот этот тезис мне всегда казался "зелёным виноградом". Не можем доказать, так объявим это достоинством.

На мой взгляд, существование бога это основа христианства. Но доказательства могут быть и косвенные, через истинность общей картины. Но и таких нет.

[dmatveev]

>> существование бога это основа христианства<<
Основа, конечно (если не лезть в богословские дебри по поводу термина "существование"). Но я, по-моему, уже писал, что Бог "по определению" (а точнее, по постановке вопроса) не охватываем разумом. А доказательство - это охватывание разумом.
Вы слово "трансцендентный" слышали? Вот это как раз то самое.
Я верю, что есть созидательная Тайна всего, и мы называем ее Богом. Я стараюсь жить так, как если бы она была очевидной как 2х2=4. Но я понимаю, что последнее не так. И, в т.ч., в этом рациональность моей веры.
А еще она в том, что вера не запрещает мне пользоваться умом.