Четыре условия
Незадолго до начала "Минского" процесса слива, "сурковская группа" озвучила перед киевской публикой условия, на которых готова слить Новороссию. Описание их было опубликовано в еженедельнике "Новое время" (основан русофобской частью команды - уже бвышей - редакции киевского еженедельника "Корреспондент", на деньги западных портфельных инвесторов). Описание слива было дано в публикации скандальной известного галериста, русофоба Марата Гельмана. Он их представил как слова некоего неназванного человека, который якобы участвовал в их беседе втроем - Геальмана, Владимира Лукина (тот, который от имени России позволил произойти сливу Януковича в Киеве, в феврале), и этого неназванного общего друга Гельмана и Лукина. Кто сей друг, был ли он на самом деле? Неясно. Кто знает... Возможно, это был и Сурков - ведь известно, что:
(фото выше - скорее всего, монтаж, здесь оно только для иллюстрации)
"Гельман был приближенным к Суркову человеком" - Дугин,
http://www.gosrf.ru/news/10401/
"С Гельманом Сурков ... вместе продвигают идею «культурной модернизации»."
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=16043
и т.д., и т.п....
"Владимир Лукин о Владиславе Суркове с ним было работать трудно, но интересно" - интервью на канале "Дождь"
И еще 5 лет назад:
"Владимир Лукин и Элла Памфилова войдут в состав российско-американской рабочей группы по вопросам гражданского общества. С российской стороны ее возглавляет первый замглавы АП Владислав Сурков."
http://mirror35.graniru.info/Politics/Russia/d.160618.html
В общем, нельзя исключать, что за февральским сливом Януковича также стоял Сурков, но это так, к слову...
Итак, кое-что из заметки Марата Гельмана на "Новом времени", из слов этого третьего (Суркова?):
"... он говорил, что знает и что понимает вполне искренне:
«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину - для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать»."
А теперь то, что со слов Лукина:
По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против - страна не вступает.
Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».
Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».
На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?».
отсюда - http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html
А теперь комментарии:
1 - вряд ли стоит отождествлять одну из башен со всем Кремлём, хотя, время покажет.
2 - слова Лукина УЖЕ НЕ оправдлаись - в минском сговоре ни слова о федерализации, а люди продолжают так же гибнуть, де факто перемирие не работает
3 - замена на "людей полностью полчиняющихся" - очень похоже на правду, хотя донецких переломить пока получается - тот же скадал с Антюфеевым несколько дней назад (кстати, по версии Кассада, " причиной выхода из тени и первое после отставки публичное заявление, является следствием неудавшихся маневров Антюфеева в Донецке, где тот неудачно попытался снять некоторых "революционеров первой волны" связанных со Стрелковым и Губаревым"), впрочем любой желающий может погуглить и всего за минуту найти в сети немало скандальных фактов о бурной деятельности этого афериста в Приднестровье).
4 - полное отсутствие адекватного мировостриятия, что, впрочем, часто бывает с политтехнологами... ну что за слова про долгосрочность, вернее замораживания конфликта - "Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет - по другому. Какая конституция?". То есть роль всех этих лукиных, сурковых при Путине - как Ходжи Насредина при эмире, который обещал за 20 лет научить ишака говорить ("За 20 лет умру или я, или ишак, или эмир"). особенно неадекватен пример восставновления отношений. Дело в том, что, к примеру, англичане и французы уже почти 200 лет (после наполеоновских войн) почти всегда - союзники, и в Первой и Второй мировой войнах, и - против России! - в Крымскую и в Холодную войны. Что до русских с немцами (то же касается и французов с немцами тоже), для выравнивания отношений, прежде всего были выполнены несколько условий:
1) Германия признала потерю части земель (Восточная Пруссия), -- а признаёт и признает нынешняя украинская власть потерю Крыма?
2) Германия была оккупирована, прежде всего, советскими войсками, -- а как насчет ввода российского миротворческого контингента в Новороссию и как минимум российского сектора в Киеве?
3) В Германии была успешно проведена денацификация, -- а как провести денацифиацию в Киеве и Львове, лишь частично контролируя "отдельные" районы в Донбассе?
4) и главное - Германия проиграла войну, Советский Союз добился Победы, подняв флаг над рейхстагом, а не остановившись после Курской дуги, -- а как добиться победы, остановив войска даже не перед Киевом, а перед Мариуполем?!
Так что в любом случае, надо "сломать хребет киевской хунте", а уже потом рассуждать, что да как в Киеве, Донецке и Луганске... Другого выхода нет и не будет, нынешнее затягивание, статусы ЛНР-ДНР, перемирие только осложняют окончательное решение вопроса нацизма на юго-зпапдных русских землях, да и не только там.
(фото выше - скорее всего, монтаж, здесь оно только для иллюстрации)
"Гельман был приближенным к Суркову человеком" - Дугин,
http://www.gosrf.ru/news/10401/
"С Гельманом Сурков ... вместе продвигают идею «культурной модернизации»."
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=16043
и т.д., и т.п....
"Владимир Лукин о Владиславе Суркове с ним было работать трудно, но интересно" - интервью на канале "Дождь"
Click to viewИ еще 5 лет назад:
"Владимир Лукин и Элла Памфилова войдут в состав российско-американской рабочей группы по вопросам гражданского общества. С российской стороны ее возглавляет первый замглавы АП Владислав Сурков."
http://mirror35.graniru.info/Politics/Russia/d.160618.html
В общем, нельзя исключать, что за февральским сливом Януковича также стоял Сурков, но это так, к слову...
Итак, кое-что из заметки Марата Гельмана на "Новом времени", из слов этого третьего (Суркова?):
"... он говорил, что знает и что понимает вполне искренне:
«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину - для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать»."
А теперь то, что со слов Лукина:
По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против - страна не вступает.
Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».
Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».
На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?».
отсюда - http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html
А теперь комментарии:
1 - вряд ли стоит отождествлять одну из башен со всем Кремлём, хотя, время покажет.
2 - слова Лукина УЖЕ НЕ оправдлаись - в минском сговоре ни слова о федерализации, а люди продолжают так же гибнуть, де факто перемирие не работает
3 - замена на "людей полностью полчиняющихся" - очень похоже на правду, хотя донецких переломить пока получается - тот же скадал с Антюфеевым несколько дней назад (кстати, по версии Кассада, " причиной выхода из тени и первое после отставки публичное заявление, является следствием неудавшихся маневров Антюфеева в Донецке, где тот неудачно попытался снять некоторых "революционеров первой волны" связанных со Стрелковым и Губаревым"), впрочем любой желающий может погуглить и всего за минуту найти в сети немало скандальных фактов о бурной деятельности этого афериста в Приднестровье).
4 - полное отсутствие адекватного мировостриятия, что, впрочем, часто бывает с политтехнологами... ну что за слова про долгосрочность, вернее замораживания конфликта - "Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет - по другому. Какая конституция?". То есть роль всех этих лукиных, сурковых при Путине - как Ходжи Насредина при эмире, который обещал за 20 лет научить ишака говорить ("За 20 лет умру или я, или ишак, или эмир"). особенно неадекватен пример восставновления отношений. Дело в том, что, к примеру, англичане и французы уже почти 200 лет (после наполеоновских войн) почти всегда - союзники, и в Первой и Второй мировой войнах, и - против России! - в Крымскую и в Холодную войны. Что до русских с немцами (то же касается и французов с немцами тоже), для выравнивания отношений, прежде всего были выполнены несколько условий:
1) Германия признала потерю части земель (Восточная Пруссия), -- а признаёт и признает нынешняя украинская власть потерю Крыма?
2) Германия была оккупирована, прежде всего, советскими войсками, -- а как насчет ввода российского миротворческого контингента в Новороссию и как минимум российского сектора в Киеве?
3) В Германии была успешно проведена денацификация, -- а как провести денацифиацию в Киеве и Львове, лишь частично контролируя "отдельные" районы в Донбассе?
4) и главное - Германия проиграла войну, Советский Союз добился Победы, подняв флаг над рейхстагом, а не остановившись после Курской дуги, -- а как добиться победы, остановив войска даже не перед Киевом, а перед Мариуполем?!
Так что в любом случае, надо "сломать хребет киевской хунте", а уже потом рассуждать, что да как в Киеве, Донецке и Луганске... Другого выхода нет и не будет, нынешнее затягивание, статусы ЛНР-ДНР, перемирие только осложняют окончательное решение вопроса нацизма на юго-зпапдных русских землях, да и не только там.