Про отечество пролетария
Товарищ dubell-dva очень хорошо разьясняет марксистский тезис "у пролетария нет отечества": http://lenin-kerrigan.livejournal.com/657272.html?thread=17718392#t17718392 В точности описывает мое отношение, просто в точности.
Воров на фонари, бабло и собственность - обратно в кассу. Без этого, идите со своим "патриотизмом" на три буквы, к Путену, Абрамовичу и Чубайсу.
Поневоле начинаешь уважать марксизм.
pyhalov В левом, коммунистическом движении есть группа людей, которая на полном серьёзе заявляет, что у пролетариата нет Отечества
dubell-dva Ага, и мы знаем эту группу - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Пыхалов в этом вопросе излагает совершенно буржуазную точку зрения
lenin-kerrigan Вот только потом некоторые люди из этой группы подняли на знамя лозунг про социалистическое Отечество, про что и идёт речь в интервью. А если у пролетариев и при социализме нет Отечества, то это всё, тушите свечи и выносите.
dubell-dva фразу про отсутствие отечества мало кто понимает, а самое главное причин по которым она была занесена в Манифест. От того записные патриоты воду в ступе и толкут, а охранители бесятся. Хотя интуитивно то чувствуют, что подвох там есть. Подсказываю - чем социалистическое отечество отличалось от прежнего?
lenin-kerrigan без классовой структурой общества очевидно.
dubell-dva Вот так когда Ильич писал "Социалистическое отечество в опасности!" уже прямо без классовое общество случилось?
lenin-kerrigan Очевидно ещё не до конца.
dubell-dva Оно еще только началось. Как сейчас бы сказали "проект". Не в нем дело. Чего у пролетариата нет кроме отечества? (это типа вторая подсказка)
...
Ну вот. Как там французы то говорили - лишая людей собственности, вы лишаете их отечества. (примерный смысл) А давая пролетариату собственность, вы ему даете и отечество
lenin-kerrigan Логика, есть собственность, значит есть и Отечество?
При капитализме у пролетариата нет собственности, значит нет и Отечества, а есть только цепи.
При социализме, пролетариат хозяин средств производства, а вместе с тем и страны, значит есть и Отечество. Так что ли?
dubell-dva Да именно так.
lenin-kerrigan Порочная логика получается, так как в рамках такой логики, буржуазии действительно патриоты своего отечества, или того места где у них капиталы и собственность.
dubell-dva Именно - патриотизм свойственен в первую очередь буржуазии. Как раз по названным тобой причинам. И она же тем или иным способом навязывает его угнетенным классам.
Цитирую последнюю фразу еще раз: "..патриотизм свойственен в первую очередь буржуазии.. И она же тем или иным способом навязывает его угнетенным классам."
Возникает вопрос. Обсуждаемый текст Пыхалова и его буржуазная позиция, столь блистательно раскрытая в этом, имхо достойном Платона диалоге, это как классифицировать?
Делаю небольшую поправку, применительно к текущей ситуацией в РФ. У нас собственность принадлежит не столько буржуазии, сколько ворофеодальной "вертикали". В точном соответствии с теорией, эти ворофеодалы - патриотичны. И они разными способами навязывают свой патриотизм угнетенным классам.
Воров на фонари, бабло и собственность - обратно в кассу. Без этого, идите со своим "патриотизмом" на три буквы, к Путену, Абрамовичу и Чубайсу.
Поневоле начинаешь уважать марксизм.
pyhalov В левом, коммунистическом движении есть группа людей, которая на полном серьёзе заявляет, что у пролетариата нет Отечества
dubell-dva Ага, и мы знаем эту группу - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Пыхалов в этом вопросе излагает совершенно буржуазную точку зрения
lenin-kerrigan Вот только потом некоторые люди из этой группы подняли на знамя лозунг про социалистическое Отечество, про что и идёт речь в интервью. А если у пролетариев и при социализме нет Отечества, то это всё, тушите свечи и выносите.
dubell-dva фразу про отсутствие отечества мало кто понимает, а самое главное причин по которым она была занесена в Манифест. От того записные патриоты воду в ступе и толкут, а охранители бесятся. Хотя интуитивно то чувствуют, что подвох там есть. Подсказываю - чем социалистическое отечество отличалось от прежнего?
lenin-kerrigan без классовой структурой общества очевидно.
dubell-dva Вот так когда Ильич писал "Социалистическое отечество в опасности!" уже прямо без классовое общество случилось?
lenin-kerrigan Очевидно ещё не до конца.
dubell-dva Оно еще только началось. Как сейчас бы сказали "проект". Не в нем дело. Чего у пролетариата нет кроме отечества? (это типа вторая подсказка)
...
Ну вот. Как там французы то говорили - лишая людей собственности, вы лишаете их отечества. (примерный смысл) А давая пролетариату собственность, вы ему даете и отечество
lenin-kerrigan Логика, есть собственность, значит есть и Отечество?
При капитализме у пролетариата нет собственности, значит нет и Отечества, а есть только цепи.
При социализме, пролетариат хозяин средств производства, а вместе с тем и страны, значит есть и Отечество. Так что ли?
dubell-dva Да именно так.
lenin-kerrigan Порочная логика получается, так как в рамках такой логики, буржуазии действительно патриоты своего отечества, или того места где у них капиталы и собственность.
dubell-dva Именно - патриотизм свойственен в первую очередь буржуазии. Как раз по названным тобой причинам. И она же тем или иным способом навязывает его угнетенным классам.
Цитирую последнюю фразу еще раз: "..патриотизм свойственен в первую очередь буржуазии.. И она же тем или иным способом навязывает его угнетенным классам."
Возникает вопрос. Обсуждаемый текст Пыхалова и его буржуазная позиция, столь блистательно раскрытая в этом, имхо достойном Платона диалоге, это как классифицировать?
Делаю небольшую поправку, применительно к текущей ситуацией в РФ. У нас собственность принадлежит не столько буржуазии, сколько ворофеодальной "вертикали". В точном соответствии с теорией, эти ворофеодалы - патриотичны. И они разными способами навязывают свой патриотизм угнетенным классам.