Альтернативный прогноз Троцкого

[pravda1917]

"Возможность слива СССР его собственным руководством
Троцкий прозрел тогда же, в тридцатые, что внушает."
Lurkmore"Советский Союз вышел из октябрьской революции как рабочее государство... Аппарат рабочего государства подвергся тем временем полному перерождению... Режим СССР заключает в себе, таким образом, ужасающие противоречия. Но он продолжает

Comments

[pravda1917]

ответ на http://pravda1917.livejournal.com/12602.html?view=110906#t110906... )

[memos]

Вот снова пытаетесь доказать нечто общее деталью. Вы так за точку зрения цепляетесь, не допуская, что вопрос попросту упустили из виду, не доводилось обдумать всесторонне? Ведь речь о механике работы науки. Да, возможно на какие-то формальные для науки посты и выбирают голосованием. Скажем, заведующий отделением или что-то в этом духе. Но разве речь о вопросе науке здесь? Разве ученый становится ученым голосованием? Нет. И методология работы науки вовсе не голосованием, а критикой, анализом. Плюс, кто сказал, что выборные должности это хорошо? Где-то это уместно, где вопрос именно формальный. А где должен руководить специалист? Хорошо, если выбирающие ученые - выбирают именно по квалификации.

Опять-таки, если за теорию проголосовать - само время рассудит о ее ошибочности. Разве нет? Если она ошибочна, она не даст верных результатов на практике и не даст науке двигаться вперед. Кстати, в политике тоже самое. Итог Союза - очевиден. Очевидно, что не принимали правильных экономических, общественных решений

[pravda1917]

спасибо, хороший комментарий.
Я все хотел на его основе пост сочинить, но так и не собрался.
Ведь в вопросах управления Смагин один-в-один повторяет агрументацию дворянских оппонентов Ленина по вопросу о "кухарке, управляющей государством"! Чем не свидетельство сходства дворянского класса и переродившейся бюрократии.

пока что помещаю на него ссылку в http://pravda1917.livejournal.com/18396.html

[pravda1917]

// 80-м уже и массы поголовно были одержимы буржуазной идеологией.

не были, не путайте нелюбовь к бюрократии ("долой КПСС") с буржуазной идеологией. "долой социализм" никто не кричал.

// на Троцкого. Он же совершенно не марксист,
// все приведенные цитаты строго ненаучны.

во первых, научность или ненаучность цитаты никак не выводится из научности или не научности ее автора. Научность цитаты или мнения это внутреннее свойство, не зависящее от авторитетности автора.

во вторых, Троцкий был марксист до революции, во время революции, после нее, и вдруг стал "не марксистом" только потом. И - только в сталинском СССР, а не в мире. Где за противоположное мнение была положена гебешная пуля, а "научным методом" была фальсификация истории революции.

Я еще могу согласиться с критикой меня лично, но тезисом "троцкий - не марксист" вы отрицаете очевидное, чем делаете содержательную дискуссию маловозможной.

При этом сами Вы, как показала дискуссия, не отличаете революцию от контрреволюции. :)

[memos]

Вы не понимаете буржуазной идеологии. Она, например, в том, что люди полагаются на власти. В том, что люди в приоритете стремятся к большему довольствию. В том, наконец, что люди попросту не видят разницы между социализмом и капитализмом

[pravda1917]

// Троцкий не был марксистом до революции, во время революции
изучите вот это
http://pravda1917.livejournal.com/16357.html

// раз человек был в революции, значит он истинный марксист
единственное известное мне, серьезное правдивое марксистское описание событий революции 1917-го года, это Троцкий, "История русской революции".

// Она, например, в том, что люди полагаются на власти.
// В том, что люди в приоритете стремятся к большему довольствию

а я то думал, что она прежде всего в эксплуатации человека человеком с помощью частной собственности на средства производства

[memos]

Изучил по ссылке, и что? Вы понимаете, что нельзя назвать человека марксистом просто так, исходя из некого положения? Труды Троцкого говорят сами за себя, в более широком, теоретическом плане.

Вы же избегаете разговора по делу. Например, давайте поговорим о классовости бюрократии. Скажем, в отношении средств производства и основных движущих сил социалистического общества в понимании его противоречивости и революционности?

[pravda1917]

// Вы же избегаете разговора по делу

[memos]

Мы никак не придем ни к какому знаменателю, если не добавим в разговор научности. Вы вот этим ответом показали, что не осмысляли мои тезисы. Вы не возражали именно на них, а параллельно выложили свою версию

[pravda1917]

// Замена правящего слоя - это как?
а так. персонально.

// если не добавим в разговор научности.

научность включает соответствие теории и практики, т.е. иллюстрацию примерами.
Я Вам уже и раньше сказал, что ваша теория контрреволюции, к ней теоретических претензий у меня нет. Более того, такой пример может нам, в итоге, дать Китай, хотя впрочем китайские коммунисты этой проблемой озабочены, думают над этим.

но практически, она не подтверждается примерами, не соответствует наблюдавшимся в СССР до 1991г. процессам.

// Революция это

и еще раз говорю: КОНТРреволюция, это важно. Где вы видели у Маркса феодальную революцию в капиталистическом обществе? Только реакция, контрреволюция, реставрация.

[memos]

Термин "революция" многозначен. В общем случае, означает переход количества в качество, скачковое качественное преобразование. Глупо придираться к слову, когда суть в другом

[pravda1917]

http://pravda1917.livejournal.com/15321.html?thread=136665#t136665
http://pravda1917.livejournal.com/15321.html?thread=136921#t136921