А вы согласны?

[n_nastusha]

Нашла у v_leria интересный вопрос, который с ее разрешения предлагаю и читателям Беседки.
В интервью газете "Кифа" с проф.-свящ. Иоанном Михоком, директором семинарии в Нямце (Румыния) обсуждалась, среди прочих вопросов, проблема богослужения на родном языке. На Соборе 17-18 года было принято решение о возможности служить по-русски, однако многие явно

Comments

[v_leria]

Не считаю это единственной причиной отречения народа от веры, но согласна с о. Иоанном. И вот почему.
Ни в одной другой т.н. христианской стране не было столь глубокого отрыва духа от смысла в богослужении. В той же Румынии, например, через 200 лет после появления Библии на румынском в 1644 г., появились и переводы богослужения (в 1843-м). Если же брать наш мир в целом, то размышляя о терроризме, мы видим корни ислалмского фундаментализма именно в тем, что Коран на древнеарабском не понятен современным мусульманам! Они не знают Корана! И они не молятся на своем языке! Одна из мусульманок писала мулле: полезна ли молитва на древнеарабском, если не понятно. Он ответил: безусловно, полезна, потому что вы приобщаетесь к молитве самого Мохаммеда...

[berggeist]

А с чем именно ты согласна у о. Иоанна, если не считаешь "единственной причиной"? Что это было ОДНОЙ из причин - скорее всего, одной из второстепенных в причинно-следственной цепи - это и понятно

[v_leria]

Это было одной из главных причин катастрофы, отнюдь не второстепенной. Конечно, можно и по-русски молиться одним лишь языком, не включая ума и сердца. Такая молитва ни ответа, ни плода иметь не будет. Но в Церкви можно только "единым сердцем и едиными устами" возносить молитву, для чего и нужен общеупотребительный перевод, иначе - мантра в лучшем случае. Многие мои братья и сестры имеют опыт совместной церковной молитвы на понятном языке, и они свидетельствуют, что это жизненно необходимо. К сожалению, этого научно не докажешь...
А что касается ислама - твои возражения показались мне поверхностными.

[berggeist]

Твои возражения расходятся с известными мне фактами. В течение многих лет я очень регулярно посещал церковнославянскую Косьму и уверяю тебя, там были сотни людей, христианство которых было доброкачественным. Твоя логика ведет к тому, что кроме как у вас, нигде ничего здорового нет. Если бы я тебя лично не знал, я бы решил, что ты так и думаешь

А что дальше?

[mka]

Никто не спорит, что проблема языка богослужения - далеко не единственная и вовсе не центральная. Но, как говорится, есть условия необходимые, а есть - достаточные. Вопрос перевода относится к недостаточным, но необходимым. Зачем возводить лишние стены, препятствующие пониманию

Re: А что дальше?

[n_nastusha]

Кирилл, спасибо. О том, что молитве можно и нужно учиться, кажется, мы здесь еще не говорили. Как говорится - неожиданный разворот сюжета :) И, по-моему, очень важный.
Помню себя юным неофитом. Вычитывая утреннее и вечернее правило на церковнославянском языке, я была твердо уверена, что иначе, кроме как при помощи этих молитв, я не имею права, не должна обращаться к Богу. И это даже не вызывало вопроса!
Зато молитва по-русски меня смутила просто самим фактом своего существования: как, разве так можно? Я тут, простите, мучительно вычитываю "много букв", пытаюсь методом погружения вникнуть в смысл читаемого, а тут - вот так, без мучений.
Впрочем, не знаю, м.б. времена, когда люди страдали подобными суевериями, безвозвратно канули в лету?

иначе, кроме как при помощи этих молитв...

[le_anna]

да, у меня тоже было нечто похожее в опыте. только это все-таки вызывало вопросы ))
то, что потом говорили на оглашении - было как будто долгожданным откровением: молитва - это,прежде всего, разговор...

Как и о чем в ближайшем будущем мы будем говорить с Бог

[le_anna]

+1

И да, и нет

[mdemm]

Да... Обсуждение захватывающее

Нужно ли русское богослужение в России?

[n_nastusha]

Максим, рада приветствовать - ведь ты как раз и беседовал с отцом Иоанном!
Кстати, о румынской церковности уже упоминалось в этой теме: http://community.livejournal.com/portal_besedka/50862.html?thread=343214#t343214
Интересно, заполненными ты видел все храмы или те, в которых большинство прихожан - "воины", т.е. насколько твои наблюдения характерны для Румынии в целом.
Что касается твоего главного вопроса в конце поста, то лично для меня сомнений нет: однозначно нужен, однако, как видишь, мнения остальных участников дискуссии несколько расходятся. Впрочем, пока я не видела ни одного отклика, возражавшего против понятности богослужебного языка жестко и однозначно. Не знаю, радоваться ли этому единодушию, или огорчаться тому, что не находится смельчаков, которые не побоялись бы высказать свою точку зрения, не совпадающую с мнением присутствующего здесь большинства.

В том-то и вопрос

[mdemm]

Естественно, я имел в виду ситуацию в тех храмах, где большинство прихожан - не члены "Воинства Господня". В противном случае я бы это упомянул

еще несколько мнений

[le_anna]

- в сообществе ustav:
http://community.livejournal.com/ustav/105095.html?thread=1709191#t1709191
и
http://community.livejournal.com/ustav/105095.html?thread=1709703#t1709703

присоединяйтесь к обсуждению )

И тут еще немножко

[n_nastusha]

http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/1769288.html?view=20704328#t20704328

[burbalka]

я была на приходе у василия михока... там такое понимание литургии, хоть на стенку лезь.