Second Language Acquisiton

[poly_sonic]

Несколько лет я преподаю эстонский разным взрослым людям (в основном, нефилологам). В связи с этим накапливаются наблюдения

Comments

[nof_nof]

ох. забавно, что люди сбиваются вот так. я наоборот за эти ареальные штуки жутко люблю языки Прибалтики

а я-то думала, что с käima самое сложное - помнить, что он с инессивом %)

[poly_sonic]

инессив - это отдельная проблема!!! Вообще, управление - это отдельная проблема, но здесь я хотя бы понимаю, почему они не могут это выучить. Я и сама, если не подумаю, обязательно делаю ошибку.:(

Блин, ты сколько языков знаешь? Ты можешь учить эстонский и наслаждаться ареальностью. :) Я тоже. :) Но вот я столкнулась с тем, что люди без специального образования этим не проникаются, а наоборот мучаются ;)

[petrark]

Я тоже не разбираюсь, могу лишь тебе прислать литературу по SLA и подтвердить на собственном опыте, что да, изучая очередной иностранный язык, нередко проводишь аналогии не столько с родным, сколько с предыдущими иностранными. Мне стоило немалых трудов убедить себя в том, что литовская фонетика ближе к русской, чем к английской или немецкой, и что слова надо склонять (ну как же - европейский язык, значит падежов нету). :%0

[poly_sonic]

А ты эту литературу можешь прислать осознанно? В смысле, знаешь какую-то конкретную книжку, которая стоящая? Или просто говоришь, что у тебя что-то есть? А то ее ж море, это литературы по SLA...

Ага. Слова надо склонять. Но так лень! :)

[petrark]

Не, особенно осознанно не могу %)

[nof_nof]

я могу людей с программы поспрашивать (тех, кто на кафедре билингвализма). а ты хочешь какой-то теории или методики?

[allocco]

> Мы тут с кем-то это обсуждали и пришли к выводу, что люди, усваивая новый иностранный язык, с куда большим удовольствием обращаются в памяти к тому языку, который они учили (и часто недоучили), чем к своему родному.

Выглядит довольно разумно.

Не знаю, что говорят на сей счёт видные теоретики-языковеды, но мне думается, что родной язык и иностранный (которым человек владеет не в совершенстве) сидят какбы в разных разделах мозга (памяти?). Так или иначе, людям приходиться напрягаться, когда они говорят на иностранном языке, чего не скажешь о родном. Поэтому и хочется, чтобы напряжения были все похожи друг на друга :)

Я заметил, что когда был в Японии (да и в Корее) всё время пытался обратиться к местным жителям по-французски, а не по-английски (что было бы намного логичнее). Причина, видимо, была такой - в мозгу отложилось, что я должен говорить на иностранном, плохо знакомом языке, а под это определение больше подходил французский.

[rosie_hobbit]

очень знакомое ощущение, что мозг распределяет иностранные языки по степени усвоенности! я вот тут описала, как у меня это работает.

и вообще мы с Вами почти одновременно высказали очень похожее предположение :)

[allocco]

Great minds think alike :)

[gerry_r]

Как знакомо :) Были у меня пара случаев, когда с поляками, неплохо понимавшими по-русски, договаривались, что я буду говорить по-русски (не родной, но почти на таком уровне), а они по-польски (могу понять суть, но не говорю).

И все время ловил себя, что неудержимо тянет перейти на английский (которым более-менее, но русским таки лучше). Наверное, подсознательно принималось что с "иностранцем" надо говорить "на иностранном".

[rosie_hobbit]

меня тоже всегда удивляло, когда училась на филфаке и наблюдала за одногруппницами, что в явлениях, которые "как в русском", народ упорно делает ошибки. я для себя решила, что мозг просто не позволяет себе допустить, что в иностранном языке что-то может быть, как в русском, не позволяет себе строить аналогии с родным языком. это ж тогда надо запоминать, где именно можно как в русском, а где нельзя.
то есть родной язык лежит на одной полочке, а все иностранные - на другой. для построения фраз на иностранном мозг изначально настраивается на другие механизмы и алгоритмы, оставляя русский в стороне. для того, чтобы вернуться и сделать, "как в русском", нужно специальное усилие, а потом ещё одно, чтобы обратно вспомнить, что мы вообще-то иностранным языком занимаемся. получается, что эффективнее давать параллели с иностранным. в некоторых ситуациях.

[rosie_hobbit]

синхронно мыслим с предыдущим комментатором :)

[nof_nof]

>>это ж тогда надо запоминать, где именно можно как в русском, а где нельзя.

видимо, я просто уже слишком хорошо себе отдаю в этом отчёт :)) (профессиональное?)

[rosie_hobbit]

так давно известно, что лингвист - это диагноз.

[ijona_tihaja]

Да, вывод правдоподобный!

[ijona_tihaja]

Ведь дело в том, над родным языком многие вообще не привыкли рефлексировать. То, что в школе изучают, - это только часть, где нет каких-то фоновых вещей типа "идти" и "ходить". Они именно фоновые, никак не ощущаются носителем. И первый иностранный оказывается самым отрефлексированным.

[poly_sonic]

Ну, мы (люди) вообще, кажется, начинаем рефлексировать только тогда, когда нужно, когда уже упремся в стенку и надо придумывать, как ее обойти. :)

[ijona_tihaja]

Ну естественно. Я просто к тому, что филологи-то больше рефлексируют в силу профессиональной необходимости.