Comments | polusa_ru: Новгородская Русь: наша Земля Обетованная

alexvert in polusa_ru

Новгородская Русь: наша Земля Обетованная

Jul 03, 2006 19:36

И я, и вы, и большинство из нас считаем себя русскими. Даже если отбросить антропологические и этнические разбирательства, анализ «примесей» и исторических корней, все мы идентифицируем себя как русскую нацию. Хотя в последнее время возникает все больше вопросов, что же это такое? Кто такие русские, где они живут и чем отличаются от остальных?

( Read more... )

концепты регионализма, краеведение, Новгород

Comments 40

yoxcel July 4 2006, 05:36:07 UTC

я не понял, о чём статья. о привлечении мигрантов? ИМХО: очень умозрительно и мало соответсвует сложившимся реалиям. Ну какая работа на хуторах под Выборгом.

А про то, что Рощино склоняется, уже писал.

О праве alexvert July 4 2006, 06:27:15 UTC

Статья - о праве русских на свою Родину.
И что с того, что человек оказался вдали от Новгородской Руси, Ингрии и Петербурга? Теперь ему говорить: "Иди вон, ты - мигрант"?

Re: О праве yoxcel July 4 2006, 07:56:27 UTC

я не понимаю, зачем так акцентировать вопрос на том, где ему поселиться

Про акцент alexvert July 4 2006, 08:29:07 UTC

Это - небольшой вводный экскурс. Многим именно это нужно для понимания ситуации. Возможно, имеет смысл больше рассказать о местах Ингрии.

"Кто такие русские" и др. kornev July 4 2006, 12:26:07 UTC

Общая идея правильная: раз уж мы живем в эпоху массовой миграции, то разумно облегчать таковую желанным гостям, зазывать в регион родственных духом и телом людей, которые пойдут ему на пользу и не вызовут проблем (потому что иначе на вакантное место незваные гости приедут сами, без спроса ( ... )

Re: "Кто такие русские" и др. zuwu_tek July 8 2006, 16:05:33 UTC

«этнически русским является тот, кого назвали бы русским не менее 90% от случайной выборки из числа людей, которые сами себя считают именно русскими, а не татарами, чеченцами, армянами, и далее по списку братских этносов России (за исключением русских субэтнических групп)»

этнически русский тот кто является русским этнически, то есть имеющий кровнородственную принадлежность к своему этносу, указанный пример больше подходит к национальной идентификации

Re: "Кто такие русские" и др. kornev July 12 2006, 10:08:31 UTC

Этнически русский - это тот, кого согласно признают этнически русским другие этнические русские. Это необходимое и достаточное условие. Если этническую принадлежность требуется определять при помощи медицины, архивов и т.п., то данный этнос просто не существует. Если этнос живет, то значит идентификация осуществлятся интуитивно по сумме признаков, причем с высокой степенью спонтанного согласия между представителями этноса ( ... )

Re: "Кто такие русские" и др. zuwu_tek July 12 2006, 12:02:26 UTC

когда говорится "этнический русский" подразумевается некий стереотип, всегда можно выделить некую подоснову, для русских это этнос, сформировавшийся на территории волго-окского междуречья и словно говоря близлежащих к Новгороду земель в ходе славяно-балто-финского смешения, разумеется, в этом случае берётся некий идеальный тип по Веберу... а так как любой этнос в классическую схему всегда не впишется (ну если это будет только на острове посреди океана), так как всегда есть инородческие компоненты, то для любой этнос будет всегда биолого-культурным образованием, в этом я с вами абсолютно согласен

Thread 6

Отец таджик, мать азербайджанка, сын "русский" hallkel July 7 2006, 19:24:30 UTC

Известная фраза приобретает новый смысл. Давайте все 80 миллионов (по последней переписи) соберём в Ингрии, вот щасье-то привалит! А забанить - дело нехитрое, давайте. Я сюда по ссылке зашёл, я о вашем решении даже не узнаю.

В догонку hallkel July 7 2006, 22:27:00 UTC

Решил дополнить. «Многополярная Россия», ха! Говоря о существовании «русского» этноса просматривается лишь один полюс - Москва. Это имперскому центру выгодно существование этого мифа, чтобы держать всех в одном кулаке. То, что мои высказывания идут вразрез с существующим законодательством мне наплевать. Какое государство, такие и законы. Кому как не Москве тщательно оберегать от посягательств этот миф. Говорить о русском этносе всё равно, что говорить о советском этносе, который хотел ввести Хрущёв. А если бы и ввёл? Деды может ваши ещё и помнили свою настоящую национальность, а вот родители - уже нет, уж не говоря про вас самих. И вы сейчас так же с пеной у рта отстаивали, говоря, что вы советские ( ... )

Re: В догонку zuwu_tek July 8 2006, 15:57:27 UTC

Даже если на минуту представить, что русский самостоятельный этнос когда-то существовал, как вы думаете, смог бы он сохранить свою идентичность, распространившись на такой огромной территории и имея численность 80 млн. человек? Посмотрите на Германию, даже в таком маленьком (относительно раши) государстве нет единого «немецкого» или «германского» этноса, что уж говорить о РФ. А куда делись все эти древляне, поляне, кривичи, словены (не путать со словенами в центральной Европе) и многие другие

1. Нас больше чем 80 млн. и не когда-то, а сейчас
2. В Германии есть её государствообразующая нация
3. Поляне, кривичи и прочая племенные союзы, часть славянского этноса, ещё можно поинтересоваться куда делась Меря, Мурома, Мещеря, Чудь, Весь и так далее

к примеру, если бабушка была финка или прапрадед был поляком

будете русским (вятич+меря) :)))

Re: В догонку hallkel July 8 2006, 21:05:08 UTC

1. Ещё можно китайцев "русскими" назвать, тогда почти 2 млрд. будет. Но что это доказывает?
2. Как существовании нации может объяснить мифическое единство этноса?
3. Зае..сь, а с какого "русского" перепою меря, мурома, мещеря,чудь и весь стали славянами? Господа, мы говорим о "русском" этносе или о "славянском" (ещё более широкое понятие)?
4. Я вообще-то не о себе, пример почти с потолка взял. Позабавила привязка мери к финнам, а вятичей к полякам. Похоже, я был прав, когда сказал "отец таджик, мать азербайджанка, а сын русский". Так вы и есть те самые таджико-азербайджанцы? Буду знать. Приду на рынок и скажу: "Русские - вон в свою Среднюю Азию".

Re: В догонку zuwu_tek July 9 2006, 00:40:00 UTC

2. нация надэтническое образование
3. указанные племена участвовали в этногенезе русских
3. типа как нынешние "ингерманладцы" из рязани, но финны

Thread 17

Продолжая (о "русском" этносе) hallkel July 13 2006, 23:14:38 UTC

Все эти псевдоисторические и прочие выкладки - есть ничто иное, как попытка замять проблему, уйти от осознания того, что ты (если мыслишь себя "русским") - никто. Не морочьте себе и другим голову. Этноса такого нет. Достаточно посмотреть на внешность всех этих "русских". Различаются как камни на песке - все пестрят разнообразием. Сопоставьте какого-нибудь "русского" из Москвы или Краснодара (с одной стороны) и "русского" из Архангельска или Вологды. Абсолютно разные люди. ТО, что есть какое-то единство в языке и культуре - последствия политики централизации, которая проводится последние несколько веков. НА этом всё сходство заканчивается. Хватит попадаться на имперскую удочку и тешить себя неким "единством". НАсильно этого никак не изменишь, но постепенно к осознани. этого придти можно.
Да, кстати, даже в полуторамиллиардном Китае ни один этнос не насчитывает 80 миллионов, это тоже показатель.

Вот ещё статейка для размышления (хотя эту тему я лишь вскользь там затронул): Reply

Re: Продолжая (о "русском" этносе) kornev July 19 2006, 09:56:23 UTC

И правда, мы не клоны. Ну не подходит один шаблон и для крошечного этноса-племени, и крупного континентального этноса, результата смешения сотни племен.
С другой стороны, внушает некоторое восхищение упорное желание «отменить» стомиллионный этнос при помощи магии слов. Этносу, правда, на эти стремления глубоко наплевать. Ему безразлично, признаете Вы его право на существование, или нет (ситуация с моськой и слоном).
Желание отгородить питерский регион не продумано: концентрация уродов в Питере не меньше, чем в любом другом регионе России. Если Вы хотите уродов победить, то единственный путь - собирать здоровые силы всего этноса. Тогда больше шансов, сосредоточив усилия в какой-то одной точке, изменить ситуацию в одном регионе. А потом в другом, и так далее.

Re: Продолжая (о "русском" этносе) hallkel July 24 2006, 14:11:55 UTC

Какого этноса лучшие силы собирать? "Советского" этноса? Лучшие представители (достаточно только спросить, что тебя первично, что ты "русский" или что ты петербуржец) осознают себя петербуржцами, нужно только подтолкунть (в хорошем смсле), подсказать, как люди с большой охотой себя осознают именно таким образом. А те, что у ларька толкуться - те да, "русские" до мозга костей, ещё и монгольского двухглавого орла на груди себе нарисуют...