"Вгляжусь в тебя как в зеркало..."- поет сова на глобусе. (Злобы пост.)

[polubiako]

Эпоха национализма в целом окончена. В целом, потому что очень многие уже переболели. Романтическое восприятие истории собственного государства осталось в прошлом. Саги о том как германцы (тут можно подставить все что угодно: кельты, внезапно- литовцы, не менее внезапно шведы и т.д.) уже в прошлом. Подуспокоились национально озабоченные писатели,

Comments

[lilibay]

// И учитывая опыт других стран, это преодолимо. Нужно только время.//

Похоже беларусы только в начале пути и зенит будет где-то после ухода Лукашенки.

[polubiako]

Я бы даже не увязывал это со сменой политической системы. В конце концов литвинизм, порой, этакое фрондерское направление так, что ему тоже свое время. Тут ведь все не без греха. Просто, ну должны же быть хоть какие-то рамки.

[lilibay]

Просто Лукашенко со своей ностальгией по "совку" делает литвинизм всё более привлекательным, так что реакция после его ухода вполне прогнозируема.

[polubiako]

Оно так, но когда происходит общение на уровне ученых, почему-то фрондирующие литвинисты остаются за бортом, несмотря на привлекательности поддержки "всех кто против".

[watermelon83]

извините за наивность - а дельфи это где?)

[polubiako]

Ну, мосье арбуз, это такой страаашный руссофобский прибалтийский интернет ресурс, который существует и в русскоязычной версии. Если память мне не врет, ru.delfi.lt

[stirlyad]

Ну, Маэстро, "переболели" - это вы оптимист. Цветет пышным цветом и будет цвести, пока его не вытеснит какая-нибудь еще более злая напасть.

Белорусский литвинизм пока что не ангажирован со стороны серьезной политической силы. Надо полагать, что именно по этой причине он "остается за бортом", а не в силу академической слабости. Посмотрите: его не то что радикальная, а, можно сказать, маргинальная версия взята на вооружение в современной Литве и успешно функционирует.

Справедливости ради, эта белорусская доктрина - все же не "новая хронология". Аргументы, которые вы перечислили, - неоднозначны, спорны, требуют контекста и уточнений, но это все же реальный материал для постановки вопросов.

"ВКЛ было государством не народов, а групп, связанных некоей формой договора, со своими мерами и системой противовесов" - как приятно видеть здравый и трезвый подход.

[polubiako]

Если рассматривать литвинизм в таком широком смысле "литвины - это исключительно наши предки", то тут сразу оговорюсь: для политической истории государства, любого, это концепция в принципе полезная. Но на уровне политической декларации и не больше. В Литве перетягиванием одеяла занимаются исключительно в пичку тем или иным политическим силам и под замечательные "даты-свершения". Иными словами - тема педалируется исключительно в контексте быстрого заработка. то есть спроси историка что такое народ, он ответит, что политический народ ВКЛ - шляхта и никто больше. Перечисление этносов не последует. да по большому счету литвинизм в любых проявлениях имеет права на жизнь, но всегда требуется оговорка, что это теория спекулятивная, имеющая аргументы, но не доказательства.

[ju_88]

Ну надо конечно помнить, что литвинизм на Беларуси появился как реакция на более чем некрасивые, деструктивные и объективно игравшие на руку общему врагу - российскому империализму - действия. При этом в отличие от польских или украинских националистов литовские и в 1990х продолжали вести себя также. Забавно, что Саюдис в этом смысле был куда более сдержанным, чем "академические" националисты, и склонным к компромиссам. Ибо "за вашу и нашу волю" было для народных фронтов важнее, чем бесконечные споры о том, кто кем рулил и кто на каком языке писал 600 лет назад

[polubiako]

Вот на примере литвинизма совершенно очевидно насколько быстро историческая концепция превращается в политический инструмент. Только тут такое дело, даже самая сложная техника в руках рукожопа, только груда железа. Любую спекулятивную теорию можно использовать с большой эффективностью. Да хотя бы в качестве придания энергии путем пинка взад историкам иных направлений- а шоб не дремали...Ну и опять таки, в качестве национального легендирования, полезное можно вычленить. Но у панов литвинистов есть один существенный минус - в трактовке все больше проявляется тема исключительности и даже некоторого мессианства. Только вот к кресту прибиться никто почему-то самостоятельно желания не выражает.

[ju_88]

Вы правы. Я просто хотел акцентировать тот факт, что "исключительный литвинизм" в смысле "только мы, <подставить нацию>, потомки Великих Литвинов" на Беларуси является уделом маргиналов. Безграмотных и не знающих о собственных предках ничего. Соответственно, ничего и не определяющих, и ничего не решающих.

А "неисключительный литвинизм" или "мы все потомки литвинов" напротив, очень даже полезен ввиду открывшейся возможности простроения черноморо-балтийской оси. Заодно и реверанс в сторону украинцев получается, мол исправляем ошибки предков, мол лучше на 400 лет позже, чем никогда. И такая форма литвинизма, деликатно респектирующая чувства других участников проекта, вполне популярна.

И все равно, жмуды - жлобы, им столицу дали на попользоваться, а у них с Вострай Брамы штукатурка осыпается. :)

[polubiako]

Вот за браму не надо. Ибо тут как договор Рабиновича с одной стороны и одесского пароходства с другой. Там надо братьев католиков потрясти, ибо со стороны часовни ситуация похуже. Да и вообще виленские реалии 21 века мало отличаются от таковых 16 и даже 17. Войт - любитель откатов, бурмистры и радцы дающие клятву не разглашать сколько денег в скарбе, и офигенная запутанность в юрисдикциях- прежде чем что-нибудь сделать, попробуй найти правильную власть. Ну и как финал- тут даже жмудь не причем, это наша виленщизна шустро затягивает, бо"традиции освященные веками".

[bratgoranflo]

Про ВКЛ у нас размышляют http://shron.chtyvo.org.ua/Vyrskyi_Dmytro/Velykoe_kniazhestvo_Lytovskoe_kak_ystorycheskyi_opt_sluchai_Ukrayn_ros.pdf

[polubiako]

Спасибо, было любопытно. Кстати Елена Русина выступала у нас на конференции по Орше, очень был содержательный и интересный доклад.

[bratgoranflo]

Просто забавно - тут Алексей Лобин все время разоряется, что в Украине хотят дату Оршанской битвы отмечять, а на самом деле оказывается "участие своих предков в литовско-московских войнах украинцы часто толкуют как проявление молодчества" а Вишневец превосходит Оршу)))).