я заскринила ваш пост. извините, но я категорически против изучения материалов типа каббала. и поэтому не хочу что бы ссылка на эти материалы была у меня в журнале. кроме того, ваша ссылка не имела ничего общего с моим вопросом.
Если царь Содома потом (в 17 и 21 стихах) вышел приветствовать Авраама, значит хотя бы он уцелел. "Новая интернациональная версия" Библии, кстати, так и трактует события - что погибла дружина, а сами короли бежали. Более традиционная "Версия короля Джеймса" пишет о павших королях, но тут опять же - fell - может быть истолковано и как "упал" и как "пал". Поди пойми, как именно это понимали в 17 веке.
Что же касается ям, то если "Новая интернациональная версия" переводит их как "tar pits", то в "версии короля Джеймса" сказано "slime pits" - т.е., вообще слизь. Скорее всего, речь шла все-таки о глине или о какой-то вязкой извести.
P.S. А можно спросить, какие у тебя соображения против изучения кабалы?
P.P.S. Я вот еще что подумал - может быть древесная смола? Правда откуда там деревья, за почти четыре тысячи лет до Еврейского Национального Фонда и массовых посадок деревьев на ту-би-шват?...
по поводу царя Садома, мне кажется pavel_begichev выдал очень хорошую версию, основываясь на 13-ом стихе, что первый царь погиб, а Авраама встречал уже новый царь. как ты считаешь?
1) "Хемар" словарь Стронга переводит как "битум", "асфальт", я конечно не химик, но опять же по энциклопедиям "Битумы (от лат. bitumen - горная смола) - твёрдые или смолоподобные продукты, представляющие собой смесь углеводородов и их азотистых, кислородистых, сернистых и металлосодержащих производных".
2) Кроме того, "хемар" можно перевести как "дёготь" (такой перевод дает в своих комментариях Джон МакАртур), а тут уже совсем нефть не нужна... Дёготь - жидкий продукт сухой перегонки твёрдых топлив - каменных и бурых углей, сланцев, древесины, торфа.
3)Что касается судьбы царя содомского и царя гоморского, то они, скорее всего, утонули в дёгте... Ибо один из тех, кто убежал в горы назван уцелевшим в 13 стихе, поэтому логично предположить, что те, кто не убежал --- не уцелели...
4) Откуда взялся тогда царь Содомский в 17 и 21 стихе? Ну это как раз и не удивительно... Свято место пусто не бывает. Это был новый царь Содома. Наследник, так сказать, который тут же вступил на престол...
1,2 все правильно. но, одно но, если климат этой местности тогда был такой же как сейчас, но какие угли? какая древесина? :) там пустыня и мёртвое море возле которого ничего кроме странной травки да колючек не живет. правда там иногда (когда зимой дожди хорошие) протекает речушка Нахаль Давид и используя современные технологии израйлетяне смогли создать оазис Эйн Геди - цветущий ботанический сад в пустыне ... так что иди знай :))
3,4 да вы правы. тем более основываясь на 13-ом стихе.
Ну, вероятно, останки деревьев сохранились еще со времен потопа... ведь до потопа там не было пустыни, а после потопа деревья и превратились в то из чего можно добыть и смолу и дёготь... А потом, естественно, все это дело кончилось... и теперь там ничего этого нет...
мне просто кажется, что обычная глина тоже вполне ложится логично по тексту. но вполне возможно, что и вы правы. это ведь было достаточно скоро после потопа и природа конечно же отличалась.
по первому вопросу: нефть для смолы не обязательна. если в тех краях есть сосны, ели, кедры, то из древесины этих деревьев "гонят смолу". я видела на украине, как это делается. но сейчас описать вряд ли связно смогу. но насколько я понимаю - такие ямы там вполне могли быть. и вовсе без нефти.
версия замечательная, но есть одна проблема, речь идет о пустыне и частенько о температурах за +40, а к сожалению ни сосны ни тем более кедры в таких условиях не растут.
Валюш, Ливан от Мертвого моря это очень далеко. кстати удивительный парадокс. на такой крошечной территории на которой находится Израиль, есть 3 моря, озеро, река, 3 пустыни на юге, снежная года на севере, сухой климат на юге, очень влажный климат в центре и средний на севере. растительность с юга на север меняется так же контрастно как между югом и севером России. я уже не говорю о перепадах высот, с самого низкого места в мире, до равнин и скалистых гор. находясь в одном месте, на пример на мертвом море, даже представить себе не возможно, что всего в сотен километров, может быть абсолютно по другому.
хемар часто используется как глина но это неверно хемар это асфальт глина = тин (хотя это мало кто сегодня знает) в райооне мертового моря есть природные запасы полужодкого асфальта и он был известен людям и исользовался ими уже 8-9 тыс. лет назад наоборот упоминаие его только говорит о том что тот кто писал берешит (или по крайнеймере эту его част;) был хорошо знаком с местными реалиями
спасибо. вы написали это и я пошла и посмотрела что имеется ввиду под словом асфальт. :) просто у меня это слово ассоциировалось с асфальтом на дороге, т.е. как я понимаю из статьи, с асфальтобетоном. и для меня было большим открытием, что асфальт это на самом деле и горная смола. вопрос тогда такой, о каких тогда ямах идет речь? ямах с горной смолой? как они тогда образовались? не понятно мне как то как могут быть ямы со смолой.
похоже, что речь идет о жидком асфальте - вот его-то в районе Мертвого моря полно, заводы целые добывают. Это не горная, а минеральная "смола", вязкая смесь растворов каких-то солей. А что касается царя Содома, то по одной версии мидраша (Берешит раба 42:7-8) в ямы упали именно воины царей, сами же цари бежали на гору; по другой же спасение царя Содома из смоляных ям было очередным подтверждением святости и богоизбранности Авраама. Так что это был тот же царь - так интереснее. Кстати, а что вы имеете против каббалы (то есть, это смотря какая бабель); может, это и на мидраш распространяется? Не наезд и не полемика, правда интересно.
Comments 35
(The comment has been removed)
извините, но я категорически против изучения материалов типа каббала. и поэтому не хочу что бы ссылка на эти материалы была у меня в журнале.
кроме того, ваша ссылка не имела ничего общего с моим вопросом.
Reply
Reply
Reply
Что же касается ям, то если "Новая интернациональная версия" переводит их как "tar pits", то в "версии короля Джеймса" сказано "slime pits" - т.е., вообще слизь. Скорее всего, речь шла все-таки о глине или о какой-то вязкой извести.
P.S.
А можно спросить, какие у тебя соображения против изучения кабалы?
Reply
Reply
Reply
Reply
1) "Хемар" словарь Стронга переводит как "битум", "асфальт", я конечно не химик, но опять же по энциклопедиям "Битумы (от лат. bitumen - горная смола) - твёрдые или смолоподобные продукты, представляющие собой смесь углеводородов и их азотистых, кислородистых, сернистых и металлосодержащих производных".
2) Кроме того, "хемар" можно перевести как "дёготь" (такой перевод дает в своих комментариях Джон МакАртур), а тут уже совсем нефть не нужна... Дёготь - жидкий продукт сухой перегонки твёрдых топлив - каменных и бурых углей, сланцев, древесины, торфа.
3)Что касается судьбы царя содомского и царя гоморского, то они, скорее всего, утонули в дёгте... Ибо один из тех, кто убежал в горы назван уцелевшим в 13 стихе, поэтому логично предположить, что те, кто не убежал --- не уцелели...
4) Откуда взялся тогда царь Содомский в 17 и 21 стихе? Ну это как раз и не удивительно... Свято место пусто не бывает. Это был новый царь Содома. Наследник, так сказать, который тут же вступил на престол...
Reply
там пустыня и мёртвое море возле которого ничего кроме странной травки да колючек не живет.
правда там иногда (когда зимой дожди хорошие) протекает речушка Нахаль Давид и используя современные технологии израйлетяне смогли создать оазис Эйн Геди - цветущий ботанический сад в пустыне ... так что иди знай :))
3,4 да вы правы. тем более основываясь на 13-ом стихе.
огромное спасибо за участие!!!
Reply
Reply
Reply
но насколько я понимаю - такие ямы там вполне могли быть. и вовсе без нефти.
Reply
Reply
в венеции тоже кедры не растут. но она же на кедровых сваях построена, или нет?
Reply
кстати удивительный парадокс. на такой крошечной территории на которой находится Израиль, есть 3 моря, озеро, река, 3 пустыни на юге, снежная года на севере, сухой климат на юге, очень влажный климат в центре и средний на севере. растительность с юга на север меняется так же контрастно как между югом и севером России. я уже не говорю о перепадах высот, с самого низкого места в мире, до равнин и скалистых гор.
находясь в одном месте, на пример на мертвом море, даже представить себе не возможно, что всего в сотен километров, может быть абсолютно по другому.
Reply
хемар это асфальт
глина = тин (хотя это мало кто сегодня знает)
в райооне мертового моря есть природные запасы полужодкого асфальта
и он был известен людям и исользовался ими уже 8-9 тыс. лет назад
наоборот упоминаие его только говорит о том что тот кто писал берешит
(или по крайнеймере эту его част;) был хорошо знаком
с местными реалиями
Reply
просто у меня это слово ассоциировалось с асфальтом на дороге, т.е. как я понимаю из статьи, с асфальтобетоном.
и для меня было большим открытием, что асфальт это на самом деле и горная смола.
вопрос тогда такой, о каких тогда ямах идет речь? ямах с горной смолой? как они тогда образовались? не понятно мне как то как могут быть ямы со смолой.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment