Карл Маркс и роботы

[polit_ec]

Прежде чем товары смогут реализоваться как стоимости, они должны доказать
наличие своей потребительной стоимости, потому что затраченный на них труд
идёт в счёт лишь постольку, поскольку он затрачен в форме, полезной для
других. Но является ли труд действительно полезным для других, удовлетворяет

Comments

[oboguev]

Спасибо большое за статью, но хронологически говоря, теорию трудовой ценности (и следственно, прибавочной стоимости) ведь похоронили как научную доктрину ещё в 1890-х гг, и даже отчасти ранее

[polit_ec]

Спасибо большое за статью, но хронологически говоря, теорию трудовой ценности (и следственно, прибавочной стоимости) ведь похоронили как научную доктрину ещё в 1890-х гг, и даже отчасти ранее:

Увы, не все об этом знают. В Интернетах полно "марксистов", которые твердо знают, что живут плохо исключительно потому, что им недоплачивают, и буржуи жируют за их счет. А так-то да, сама теория XIX века, и опровергли ее еще в XIX веке.

[ros_sea_ru]

Если человек марксист, то он должен понимать что уровень жизни зависит прежде всего от развития производительных сил общества. От него же зависит - по Марксу - и социальное устройство общества , а не наоборот.

То что вы описали- "мы плохо живём потому что нам недоплачивают" - это образ тупого мещинина и жлоба, а вовсе не не "марксиста".

При этом то что буржуи как класс "жируют" за счет остального общества - полная правда. У вас другая теория? Аллах даёт?

[polit_ec]

У вас другая теория?

Да.

Аллах даёт?

Нет. См. лонгрид выше, а еще лучше учебники.

[ros_sea_ru]

Вы мне на учебники не пеняйте. Если средне-статистический буржуин, владелец "пакета акций" заказывает себе замок с позолотой, то это он сам заработал или это ресурсы общества, созданные трудом людей, которые он присвоил?

[polit_ec]

Вы мне на учебники не пеняйте.
Вы бы все-таки почитали. Ученье свет.

Если средне-статистический буржуин, владелец "пакета акций" заказывает себе замок с позолотой
Если деньги на позолоту у него появились не за счет распила бюджета, торговли наркотиками и т.п., а в результате законной предпринимательской деятельности, которую общество своим спросом признало полезной, то это его вознаграждение за выполнение общественно полезных предпринимательских функций. Изобретите сами настольный компьютер, операционную систему, поисковик, социальную сеть, систему онлайн-торговли, и можете свой замок хоть золотить, хоть серебрить на собственный вкус - никто слова не скажет.

Ой, забыл, это уже изобрели другие. Вы уж что-нибудь свое создайте для общества.

[mrbatosha]

Ну ок, создал. Только почему результат моего труда не принадлежит мне и моим коллегам, а за него получена лишь зп. Ах, ну да, его забрал некто по праву владения. И это право вовсе не эксплуатация, а всего лишь я сам так захотел (как и все остальные представители класса наёмных работников).

[ak_aus]

Потому что вам принадлежат не все результаты вашего труда, а только та часть, за которую вы получили зп. Вы не сами придумали этот товар или ту его часть, которую вам поручили изготовить. Вы не сами купили станки, на которых работаете. Вы не сами продали товар. И т.д.

[kpaxx]

ну чего же вы все время в рекурсию то сваливаетесь, а умники от микроэкономики?)))

Ну ладно, не он придумал.

А тот кто придумал, он все получил за то что придумал, или и его нагрели ровно таким же образом - дали зарплату и дали пинка под зад?

[ak_au]

Причем тут рекурсия? По умолчанию придумал все сам буржуй.

Что мы и наблюдаем в товарных количествах в "рафинированном буржуинском царстве", т.е. в США. Стив Джобс со товарищи придумали компьютер "Эппл", начали собирать их в гараже, и получили по заслугам за свою придумку. Билл Гейтс придумал вариант языка "Бэйсик", подсуетился с операционкой PC DOS / MS DOS - тоже не бедствует. Сергей Брин придумал алгоритмы поиска - и вполне так процветает в Гугле.

А "нищий изобретатель" - это чаще аттрибут кондового совка, чем буржуинского царства.

[kpaxx]

))))) Чегоооооо?????

сам буржуй придумал?)))) А чеж он тогда нанимает фигову кучу умственных работников и заставлояет подписывать их тугамент что все что те выдумают все его?)))

Билл Гейтс ничего кроме того как монетизировать свои родственные связи не придумывал, все за него думали инженеры и специалисты. Он просто обыкновенный коррупционер и непотист)

И то что это так, можно легко убедиться -Билли уже лет так сто почти ничего не придумывает, с самого основания мелкомягких ..

[ak_au]

Угу, Стив Джобс сам придумал Эппл-2. А работников нанял когда спрос вырос.

Билл Гейтс сам писал Бэйсик, поэтому был в поле зрения команды IBM. Когда ему представился случай кроме Бэйсика напмсать еще и ось, он им воспользовался. Никакие родственные связи не повлияли на то, что сотрудники Digital Research отказались подписывать NDA и упустили свой шанс. То что Гейтс оказался талантливым бизнесменом никак не отменяет того факта, что он "сделал себя сам". Как и Безос, и Маск, и Баффет, и тысячи других успешных "буржуев".

[kpaxx]

не надо смешить людей)

Вы можете сколько угодно восхищаться названными вами персонажами и верить в сказочки о происхождении их бизнесов и капиталов, но лучше никогда об этом не говорите публично - все сразу поймут что вы лох печальный, которого можно и нужно ощипывать.

[au_ak]

Натягивание совы на глобус, весь фильм построен на подтасовках и вранье.

Например, Hewlett-Packard встала на ноги за счет звукового генератора HP 200A, созданного на основе дипломного проекта Хьюлетта и на базе его изобретения, на которое он получил патент US 2268872 в 1939г. Но об этом в фильме промолчали. Это доказывает, что фильм - дешевая лживая пропаганда, которую хавают только ощипанные лохи.

[kpaxx]

Льда приложи, Атлант)))) в ролике все про это сказано - откуда и как этот генератор, а самое главное чьи бабки там сыграли))

ЗЫ. кста, а как у Атланта со съемным гаражом? Уже есть, или все еще в картонной коробке под мостом живете?

[polit_ec]

Текст осилили? Похоже, что нет.

Допустим, Вы работали по найму. Вы не сами придумали, что выпускать, это решил предприниматель. Продукция оказалась полезной для общества и нашла сбыт только благодаря его правильному решению. Это он сделал Ваш труд полезным. Если бы предприниматель ошибся, Ваш труд был бы бесполезен, о чем Маркс прямо пишет, но Вы все равно получили бы свою зарплату, а он остался бы с непроданным товаром. Решения его, риски его, за это и прибыль его.