Гражданское, говорите? Общество, говорите?

[polina_k]

О перспективах построения гражданского общества в России Ходорковский сказал: «С чего надо начинать? С построения гражданского общества снизу? Невредно, но очень медленно. Сейчас существует другая возможность, жесткая, однако не перекладывающая ответственность на будущие поколения. Я имею в виду борьбу с коррупцией, и, как ключевое звено этой

Comments

[nata_for]

"муниципалитет Ёллёля в Северной Карелии" - вот вот. Только мне кажеся слоджность в том, что пока ВСЕ так не делают, толку не будет. А все не сошлешь.

[polina_k]

Это я со злости написала. Сейчас читаю интервью полное, про которое там говорится - и, кажется, я взорвусь по прочтении. Тьфу...
Всех не сошлешь, но нужно сознательно тратить годы на то, чтобы научить человека ставить себя на место другого. Невзирая на. Только тогда человек будет задумываться о других. Это, конечно, звучит, как демагогия - но даже если взять российскую социальную рекламу, и проанализировать ее интонации: сколько рекламы поучающей, стыдящей - а сколько поддерживающей и призывающей? Нельзя стыдить взрослого, замотанного работой человека, что он бумажку куда-то бросил, не найдя урны... Нужно ему таким образом подсказать правильное действие, чтобы оно не в тягость стало, а в радость, чтобы оно способствовало конкретному здоровому самоутверждению конкретного человека, включалось в его идентитет: я, Михаил Иванович, человек правильный, я в меру сил не только о своей квартире забочусь, но и о стране тоже... Эх, опять ведь скажут, что "кухонные разговоры".

[lev_usyskin]

тут есть еще этические ограничения по форме высказывания во время полемики с человеком, сидящим в тюрьме.
А вообще - тут не до эмоций: есть довольно серьезные проблемы - как запустить вот такие вот процессы. Понятно, что если люди начнут действовать совместно, то все будет как надо . Но начать мешают определенные вполне препятствия, они извстны науке. но как их в нашем случае преодолеть - не понятно.

[polina_k]

Лева, ты мне прости мою горячность. Я просто ДЕМАГОГИЮ очень сильно не люблю. И сидение в тюрьме демагога не извиняет, с моей точки зрения.
А вот как запустить такие процессы - вопрос больной, и, в меру скромных сил, я бы над ним подумала. Исходя из тех самых определенных препятствий, известных науке. Это, конечно, может показаться, опять же, кухонным парламентаризмом, но - кто знает?

[lev_usyskin]

это его интервью - не демагогия. Что угодно - но не демагогия. Это довольно тонко расчитанное политическое послание, адресованное, в общем, не нам с тобой.

[polina_k]

Малява, да?

[ex_val_breg]

Согласен!

Ходор там откровенно проговорился

[uldorthecursed]

страница 95, снизу -- про то, что во время дефолта 98-го: "рубль упал, обесценился, но и со сбытом проблема -- новые цены на бензин еще никто не платит". Вот тебе, бабушка, и хваленый рынок с его "невидимой рукой", вот и одна из причин нашей вечной инфляции.

Ну и дальнейшая фраза хороша -- про то, как он уговаривал "трудовые коллективы" пойти на сокращение зарплаты. Без упоминания о том, что зарплата эта была в долларах и сократить ее означало -- не слишком зарываться...

Re: Ходор там откровенно проговорился

[lev_usyskin]

мне довелось лично слушать, как он рассказывал про это - там все было жестко: с маленькими локальными бунтами, разгомом офисных помещений и т.д.

а что Вас так взволновало в фразе про бензин или в самом факте переговоров о пересмотре трудовых контрактов?

Re: Ходор там откровенно проговорился

[uldorthecursed]

> мне довелось лично слушать, как он рассказывал про это - там все было жестко: с маленькими локальными бунтами, разгомом офисных помещений и т.д.

Странно. Большинство людей в по итогам дефолта жили на 50 баксов в месяц (в провинции -- на 20) -- и никто не бунтовал. Неужели сотрудникам ЮКОСа платили меньше?

> а что Вас так взволновало в фразе про бензин или в самом факте переговоров о пересмотре трудовых контрактов?

Вы не поняли?

Фразой про бензин Ходорковский признал, что ЮКОС, пользуясь возможностями монополиста, искусственно завышал цены на бензин. Гробя таким образом российскую экономику.

Re: Ходор там откровенно проговорился

[lev_usyskin]

Фразой про бензин Ходорковский признал, что ЮКОС, пользуясь возможностями монополиста, искусственно завышал цены на бензин. Гробя таким образом российскую экономику.

Из этой фразы такое и близко не следует. Более того, ЮКОС по продаже бензина и не был никогда монополистом, по большому счету. В моем понимании, смысл сказанного в том, что в то время любой поставщик не имел внятного представления о масштабах реального спроса на его товар. А цены выросли (в рублях)благодаря скачку инфляции, в т.ч. инфляции издержек - и на пряники, и на бензин. И сколько в новых условиях люди потратят на пряники, а сколько на бензин - ни один Ходорковский тогда не ведал. А уж про то, кто гробил российскую экономику и чем именно гробил...
Но я вас понимаю - ужасно приятно найти кого-нибудь, виновного во всем.

[student_anselm]

я со всем согласен, кроме субботников

[polina_k]

Это не советские субботники. Принцип другой. Сейчас объясню. Есть двор. Его надо к весне убрать. На собрании жильцов дома представитель домоуправления предлагает альтернативу: или мы нанимаем уборщиков и машину, и это обходится каждой квартире в лишних 100 евро поверх коммунальных услуг, или мы в ближайщую субботу выходим, все убираем сами, городская служба льготно или бесплатно вывезет мусор, а мы устроим гриль с сосисками и пивом в честь ударного труда.
Так вот, в большинстве случаев 100 евро жалко, и весь двор вываливает в субботу сгребать листья, мести дорожки и т. д. А потом все действительно скидываются на пиво и сосиски.
Зато они сожрут любого, кто будет гадить во дворе.

[student_anselm]

Понимаю, но все равно мне такое не нравится. Если дворник просит меня помочь, то я, как правило, помогаю - отношу тяжелый мусор вместе с ним, или пятьминут с совком постою, пока тот заметает. мне нетрудно, благо мы с ним по фазам совпадаем - я просыпаюсь в 5 утра и иду в магазин, а тут и он с метелкой. так или иначе, двор чистый, не знаю уж почему. А у бабушки моей все как ты описываешь, и выходят, и убирают, потом во дворе столы с салатиками накрывают. А если в гости кто придет, кто за этими столами не сидел, так бдительно в охрану звонят. и потом перед охранниками отчитывайся, кто к тебе пришел и почему. ненавижу.

[polina_k]

Отношение к охране понимаю. Но тут вопрос в том, кто охрану нанимает - кондоминиум жильцов или жилконтора, и какая у этих охранников должностная инструкция. Ибо, если они отчитываются перед жильцами непосредственно, вопрос надо поднимать на собрании жильцов - могут ли охранники согласно должностной инструкции звонить и интересоваться, или им достаточно просто взять на заметку чей-то визит? А если их нанимает жилконтора, надо писать жалобу в жилконтору.
А охранников ненавидеть не надо, потому что им тоже не хочется выговор получить за то, что в какой-нибудь парадной шприцы или вовсе труп обнаружился. ;)