(Untitled)

[polemika]

Вот казалось бы - все делается по правилам, принятым в демократическом обществе:
* Одна маргинальная подподгруппа населения подает иск в Высший Суд Справедливости по поводу того, что другая маргинальная подгруппа населения подвергает ее дискриминации по этническому принципу

Comments

[loogaroo]

у меня нет никакого диссонанса. есть законы гос-ва - все должны их исполнять. поэтому никакой сегрегации в школах израиля. и никакой паранжи во французских школах. все правильно.

[polemika]

По закону также есть свобода вероисповедания, которая в данном случае какбэ попирается

[loogaroo]

гы.. поскольку я не верю ни во что. меня это не смущает. я хочу светское гос-во.

[polemika]

Я бы тоже не отказалась, но боюсь нам придется заказать другой глобус ;-)

[taliona]

Как раз вчера на курсе обсуждали. Я практически слово в слово повторила то, что Вы (ты? :)) написали. И оказалась в гордом одиночестве.
Все двадцать пять человек бия себя в грудь руками, кричали, что наконец-то демократия торжествует, что дискриминации быть не должно, а раз она есть, мы их накажем и покажем им, что мы правы. И вообще - это возмутительно, расизм и дискриминация и в нашей стране этого нет. А если и есть, то только у этих маргинальных групп. И мы им докажем, что надо измениться.
Все как один. Хором. Включая лектора.

[polemika]

Проблема в том, что столкнулись лбами две демократические свободы. И не понятно, какая из них должна быть правее. Скажем, если женщины из какой-нибудь общины подадут иск в БАГАЦ из-за того, что их не пускают в мужскую половину в синагоне, и это дискриминация, неужели БАГАЦ и их поддержит?
А что ты ;-) учишь и где? Почему-то уверена, что в Тель-Авивском ;-)

[taliona]

Я вообще считаю, что БАГАЦу здесь делать нечего. Точно так же как и нам всем. Они отделяют себя от государства, наздоровье, но государство, в свою очередь, должно их отделять от себя.
Я ничего серьезного не учу - это курс на гмуль иштальмут :) Гишур.
А с Тель-Авивским я распрощалась уже лет тринадцать как :)

[polemika]

Классический случай неудачного гишура, да? ;-)

[allagus]

Меня другое поражает. Они ведь учились весь год и только за две недели до окончания учебы проснулись? Я правильно поняла?

[polemika]

Они - это кто, ашкеназы, сефарды или БАГАЦ?

[allagus]

Вобще-то учились это точно не багац:-)
Ашкеназы с сефардами учились вместе. Несколько дней назад девченки-ашкеназки просто установили в школе что-то вроде стены, разделив тем самым школу на два лагеря и с этого началась вся история.
Мне интересно что им ничего не мешало учиться целый учебный год и не один, а здесь вдруг рвануло.

[polemika]

Я имела в виду - кто пронулся? ;-)
Не, там вроде совсем другая история. Ашкеназы открыли другую, "пиратскую", школу, в которую чуть ли не наворовали оборудование из той, а в законную детей отправлять отказались. И сажают родителей какбэ на за дискриминацию, а за то что они лишают детей формального образования. Вот посмотри, тут у Дубрика в комментах все объясняют. http://dubrick.livejournal.com/753003.html

[yanova]

все начинается с тонкостей
сефарды и ашкеназы
религиозные и светские
а тем временем, это зачастую переходит из разряда тонкостей в абсолютно повседневные ситуации
например, меня очень коробит в абсолютно светском автобусе нежелание очень религиозной тетеньки сидеть рядом со светскими девушками, для которых она демонстративно закрывает соседнее место сумкой и причитает " у тебя слишком большой вырез". уважение к религиозным чувствам? да, есть, многие соглашаются и нехотя бредут в конец автобуса трястись на подогретом мотором сиденье. а я вот не понимаю, почему я должна сидеть сзади, если я заплатила за этот автобус столько же, и еду в Тель-Авиве, а не в религиозном районе.
я думаю, что на определенном этапе государству как раз надо вмешиваться. не дожидаясь случаев насилия. потому что все всегда начинается с малого.

[polemika]

Смотри, вот тебе другой пример. Под нами живут релизионые соседи. Очень милые люди, у нас с ними отличные отношения, но когда я однажды шла с моря в сплошном купальнике и юбке (без футболки какбэ), соседка закрыла собою свою дверь и довольно резко мне сказала: "Давай, давай, проходи скорее, у нас в гостях очень религиозный родственник, нельзя, чтобы он тебя видел". Ну и кто из нас прав? Мне какбэ закон не запрещает в таком виде по подъезду ходить, но ради добрососедских отношений я не стала выкобениваться, и больше, кстати, так ходить не буду.
А тут другая ситуация, тут свои со своими поцапались, вынесли сор из избы, а секулярные инстанции только навредили ситуации еще больше.

[yanova]

какой ты мягкий человек:)религиозному родственнику я бы посоветовала просто не смотреть туда, куда не надо. и мне, честно говоря, соседские отношения за счет моей внутренней свободы совершенно не интересны. при том, что я живу в смешанном районе, и религиозных соседей у меня много. я со своей стороны уважаю их, и стараюсь, например, не врубать музыку в шабат. и не делаю в шабат ремонт. они уважают меня. я уважаю их. все довольны. каждый знает свои устои, и соблюдает их. но это так, эмоции....
если по делу, то...
если бы они там перессорились по поводу того, с какой ноги утром с кровати вставать, и что по этому поводу говорит алаха, то было бы понятно. конфликт гораздо более серьезный, и я лично в нем вижу больше национальной дискриминации, чем защиты свободы вероисповедания. вероисповедание у всех одно - иудаизм.
грубо говоря - евреи не хотят видеть с собой рядом евреев.

[aslanbeily]

господи, да о чём вообще речь???? вся лента высказывает осуждение или одобрение чему-то, но ЧЕМУ? о чём вообще разговор?

[polemika]

Ну посмотри, я там ссылочку дала. Хотя лучше конечно на иврите, больше инфы. בג"ץ עמנואל

[aslanbeily]

госсссподи
чёрт-те что