_Медитации_ 1.1

[plotiniana_tuga]

решил по-перечитывать по-абзацно великого современника трёх--точнее, четырёх--мушкетеров:
Вот уже несколько лет, как я приметил, сколь многие ложные мнения я принимал с раннего детства за истинные и сколь сомнительны положения, выстроенные мною впоследствии на фундаменте этих ложных истин.; а из этого следует, что мне необходимо раз и навсегда до

Comments

Re: Здесь у нас хорошая возможность включиться в дискур

[alexeigrekov]

А что такое нереальное пространство? :)

Re: Здесь у нас хорошая возможность включиться в дискур

[tugodum]

которое снится, напр.

Re: Здесь у нас хорошая возможность включиться в дискур

[alexeigrekov]

Чем же оно нереально? Это все та же априорная форма чувственности, никакой разницы с состоянием бодрствования. (Если по Канту. А если нет, то надо уточнить, в каком смысле мы говорим о пространстве.)

Re: Здесь у нас хорошая возможность включиться в дискур

[tugodum]

нереально хотя бы тем, что все явления, формой которых оно было, при пробуждении исчезают.

Re: Здесь у нас хорошая возможность включиться в дискур

[alexeigrekov]

Ну так не формой явлений же, а формой чувственности. А она (если пробуждение наступило) не исчезает.

Re: Здесь у нас хорошая возможность включиться в дискур

[tugodum]

форма приглючившегося стула тоже не исчезает.
исчезает конкретный стул (не "теоретический объект")
и о пространстве я говорил не в смысле абстрактной формы (т.е. не как о "теоретическом объекте").

Re: Здесь у нас хорошая возможность включиться в дискур

[alexeigrekov]

Так и я говорил не как о теоретическом объекте, а как об априорной форме чувственности. Пока так и непонятно, почему пространство в сновидении нереально. Вроде бы, какая в бодрствующем состоянии априорные формы чувственности - пространство и время, - такие и в сновидении.

Re: Здесь у нас хорошая возможность включиться в дискур

[tugodum]

я м.б. неверно употребил Ваш термин "теоретический объект" (я обычно стараюсь по мере сил осваивать язык собеседника; не всегда это удается разу), но, что под "пр-вом" Вы имели в виду априорную форму чувственности, я прекрасно понял.
АПЧ--кантовский конструкт, а я рассуждаю с позиции "здравого смысла", т.к. именно это--отправная точка Д-та в _Медитациях_.
АПЧ, повторяю, никуда не исчезает (как не исчезает и форма приглючившегося стула).
но АПЧ (как и форма стула) сама по себе не существует.
существует конкретный стул, конкретное пр-во.
т.е.--форма вместе с определенным содержанием.
несуществующее, разумеется, исчезнуть не может.
исчезнуть может только существующее.

Re: Здесь у нас хорошая возможность включиться в дискур

[alexeigrekov]

Так что же такое конкретное пространство, которое куда-то исчезает вместе с вещью?

Re: Здесь у нас хорошая возможность включиться в дискур

[tugodum]

совокупность всех отношений внеположности (т.е. таких, члены которых находятся "вне" друг друга).
Делёз хорошо сказал об этом:
"space is the form under which something exterior affects me and time is the form under which I affect myself";
"Space is the form of exteriority. That doesn't mean that it comes from outside, but it means that everything which appears in space appears as exterior to whoever grasps it, and exterior from one thing to another. It is not exteriority which ???? space, it's space which constitutes the form of exteriority or which constitutes exteriority as form, as pure form".
http://www.webdeleuze.com/php/texte.php?cle=66&groupe=Kant&langue=2