Действующие лица и исполнители

[piligrim]

Как всё меняется.... Да, да - это и моя альма-матерь вчера. Кузница, так сказать, независимой журналистики. Будучи студентами ещё при старом режиме, мы себе такого и представить не могли.

Comments

[piligrim]

"А если ты не видишь палачей, то это твои проблемы -совковая слепота не лечится."
Хи-хи! Серёжа, я тебе показал конкретного палача - Владимира Яковлева, начальника одесской ЧК. И не его одного. А ты этого не увидел и не понял. Думать-то когда начнёшь или у тебя "совковая слепота"? Что ты всё за Путина пытаешься прятаться - он тут вообще ни при чём и на журфак не он приезжал. Знаешь, это как в том анекдоте: "А я всегда о них думаю".

Тут, ведь, Серёжа, важно понимать на чьей стороне ты оказываешься - на стороне жертв или палачей? Ну, чтоб в дерьмо не наступить.

Вот смотри: внучек-"десталинизатор" с гордостью говорит, что его назвали Владимиром в честь деда, "жертвы сталинизма". Но при этом скромно умалчивает, что этот его дед был садист и сталинский палач, на котором тысячи жертв. А теперь подумай - кто его назвал в честь палача? Его папа: Егор Владимирович Яковлев, тоже видный "десталинист". Это у них уже семейный бизнес уже

[hippy55]

думай.... И желательно - головой
Думать именно тебе надо: последний раз повторяю, что мне глубоко плевать кто проводит десталинизацию, и как его предки сами замешаны в репрессиях -важен факт самой десталинизации. Именно это нужно народу (чтобы не повторилось прошлое) а не твоя демагогия. Дошло наконец или ещё какие ссылки дашь)))

[piligrim]

Конечно дошло и давно: что думать ты упорно не желаешь и (самое главное) - тебе абсолютно безразлично с кем вместе быть, даже если это те, которые оправдывают палачей и чтят их память.

Привет, борец!

[hippy55]

Чё-то ты совсем рамсы попутал. (ул)

[piligrim]

Не-е, Серёжа, это ты всё на свете попутал, так ничего и не поняв: я тебе про конкретных палачей, с именами и с фамилиями, а ты попытался выставить мне претензию, что я не вижу палачей.
Это ты их не видишь и не хочешь видеть.
Это у тебя "совковая слепота" (с).
И лечить её ты отказываешься.

[hippy55]

Да, ещё добавлю, что поважнее: наверно ты догадываешься, что жертв сталинизма действительно ни в чём не повинных было гораздо больше, чем ты тут привёл, которые сами замешаны в полостях сталинизма. Так вот, если ты никак не хочешь осознать, что именно эти жертвы (в том числе мой прадед) дают мне право говорить о десталинизации и кто бы её не проводил -любо. У нас так всё пронизано отравой большевизма, что даже малейшие попытки открыть завесу правды нашей истории натыкаются на таких как ты: а, так у этого либерала-демократа таки дед сам был палачом, значится не верь такому.
И чтят память палачей именно те, кто препятствуют десталинизации. Под пафосом благородного, типа, негодования.

[hippy55]

Займись русским языком, а то выглядишь идиотом. Если, конечно, таким имиджем не озабочен)))

[piligrim]

Я тебя понимаю - сказать тебе нечего: нелегко отмазывать сталинских палачей под крышей "антисталинизма". Тем более, если страдаешь "совковой слепотой" (с) и палачей не видишь в упор.
Лечись, Серёжа. Начинай со зрения или с мозгов - это твоё дело. Но лучше сразу со всего.

[piligrim]

"У нас так всё пронизано отравой большевизма, что даже малейшие попытки открыть завесу правды нашей истории натыкаются на таких как ты: а, так у этого либерала-демократа таки дед сам был палачом, значится не верь такому."

Хи-хи! У тебя совсем крыша поехала.
ГДЕ Я ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ ПИСАЛ?
ГДЕ Я ПИСАЛ, "НЕ ВЕРЬ ЭТОМУ?"

Я всего лишь спросил тебя, Серёжа, с кем ты - с палачами или с жертвами? Ты продолжаешь настаивать, что ты со сталинскими палачами. Твоё право.

И потом, о какой правде истории ты тут говоришь - о том, чтобы представить палачей жертвами? Это ложь, Серёжа.

десталинизация есть недоделанная дебольшевизация

[man_with_dogs]

Давайте я вас помирю. Мне хоть и антипатичен сей хиповатый старичок, но вопрос он ставит правильно - изживать советское наследие в виде насилия и геноцидов нужно. Но вот зачем это делать под вывеской "десталинизации". Лучше сразу уж дебольшевизировать. Чтоб под дебольшевизацию попадали не только сталинцы, но и ленинцы - как чекистский дедушка Яковлева.

Re: десталинизация есть недоделанная дебольшевизация

[piligrim]

А я разве где-то это отрицал?
Наоборот - я тоже так считаю.
Я пытался объяснить Сергею, что даже если лозунг очень красивый и правильный, всё равно нужно очень тщательно смотреть с кем рядом становишься, кому помогаешь и в чём.
Потому, что потомкам палачей яковлевых-альтманов-лучинских и прочих очень хочется всю вину свалить на Сталина, чтобы обелить своих "дедулей". Будто эти их "дедули" никакой вины не несут, а являются такими же жертвами.

Re: десталинизация есть недоделанная дебольшевизация

[man_with_dogs]

Я и предлагаю шаг в примирении позиций - в том, чтоб весь большевизм, а не только сталинский объявить преступлением против человечности. И именно этого требовать от "десталинизаторов"-потомков палачей-ленинцев.

Re: десталинизация есть недоделанная дебольшевизация

[piligrim]

Я совсем не против.
Только на мой взгляд большевизм - это не идеология, а методология.
А от потомков палачей (любых) можно требовать только одного: не наводить тень на плетень и не пытаться "подкорректировать" историю. Никто не заставляет их каяться за поступки их предков - они не могут нести ответственности за их дела. Только за свои. А вот эта попытка подмены, выставление своих "дедуль"-палачей жертвами, а не палачами - это и есть та циничная подмена и ложь, за которую несут ответственность только они.

Re: десталинизация есть недоделанная дебольшевизация

[man_with_dogs]

На мой взгляд там и идеология, и методология. Преследование за "антисоветчину" и прочую "контрреволюцию" - это как раз совмещение того и другого. Разрушение экономики по идеологическим соображениям - оттуда же. А ведь это разрушение экономики тоже приводило к немалым жертвам. Тот же запрет на торговлю и преследование "спекулянтов" - это один из основных моментов устроения голодоморов, что при Ленине, что при Сталине - люди лишались последнего канала по получению еды, т.к. большевики не могли и/или не хотели наладить снабжение для всех.

Re: десталинизация есть недоделанная дебольшевизация

[piligrim]

Идеология - марксизм. Если угодно ещё и ленинизм.
А большевизм - это методология. И насильственная коллективизация, и принудительное "разгосударствливание" - это всё проявление методологии большевизма. А идеология при этом может быть любая, даже самая противостоящая на первый взгляд.
Главная, отличительная черта этого метода, как Вы верно заметили - "немалые жертвы" и, я бы ещё добавил - совершенно неоправданные, на которые внимания не обращается.