* * *

Jul 07, 2024 12:58

Недавно мнѣ былъ заданъ вопросъ: почему, чѣмъ большимъ людоѣдствомъ отличался русскій царь, тѣмъ онъ славнѣе ( Read more... )

вопросъ

Leave a comment

Comments 37

petrazmus July 7 2024, 14:29:03 UTC
Предположим убито всего 100, 10 из них невинны (10 %). И второй вариант убито всего 2 один из них невинный (50 %). Какой правитель больший людоед?
Это я к тому, что рассуждения подобные Вашим строятся на обычных личных симпатиях.
Сколько убил невинных Олег, Святослав или Иван Калита никто не знает, т.е. они не людоеды?

Reply


burov_dmitri July 7 2024, 15:15:20 UTC
Меня не удивить ни канонизацией Ивана Грозного, ни обвинениями его же в миллионах невинных жертв, то же самое могу сказать почти про любого царя, и у меня есть свои готовые объяснения таким противоположностям. Но вот что для меня остаётся загадкой, так это плохое отношение русских интеллектуалов к Павлу I. Это какой-то симптом, только непонятно чего.

Reply

philtrius July 7 2024, 16:47:28 UTC
Я, въ общемъ-то, интересовался павловской эпохой, и у меня достаточно основаній относиться къ Павлу очень дурно.

Reply

ivanoff272 July 7 2024, 18:10:30 UTC
разрешите спросить -- почему?

ПС некоторые заслуги царствования Павла
- удачная реформа армии (которая через 15 лет вошла в Париж)
- остановил безудержное воровство (при А1 все пошло вновь "как при бабушке")
- реформа гос.управления (не успел)
- союз с Францией -- стратегически правильный

Reply

philtrius July 7 2024, 18:37:48 UTC
Напомню только судьбу Войска Донскаго.
Если бы этотъ курносый человѣчекъ прожилъ чуть дольше, эти двадцать съ лишнимъ тысячъ человѣкъ погибли бы.
Александръ успѣлъ ихъ вернуть.

Reply


arcady_cz July 7 2024, 19:50:16 UTC
Моя пятерка суровых, пожалуй, такая: Иван IV, Петр I, Анна Иоанновна, Алексей Михайлович, Борис Годунов.
Пятерка славных царей: Екатерина II, Александр II, Алексей Михайлович, Петр I, Елизавета Петровна.
Если же учитывать европейское признание, то тогда еще Александр I (победитель Наполеона), Александр III (миротворец, положил основу Антанте), Николай II (приложил усилия к созданию современного гуманитарного права, вдохновитель создателей Лиги Наций).

Reply


russ_dilettante July 8 2024, 11:01:26 UTC
Но что значит "заведомо невинных"? Вы полагаете, что царь Иван думал: "такой-то передо мной невинен, но я его казню"?

Reply

philtrius_minor July 8 2024, 11:05:55 UTC
Конечно.

Reply

russ_dilettante July 8 2024, 11:09:37 UTC
Я думаю, что он своим жертвам искренне вменял политическую вину.

Reply

philtrius_minor July 8 2024, 11:15:13 UTC
Чадамъ и домочадцамъ тоже? И всѣмъ новгородцамъ?

Reply


ext_3483544 July 10 2024, 17:09:51 UTC
Сложно судить о суровости без оглядки на эпоху и положение в стране, а также без оглядки на личную инициативу или лишь формальную ответственность на уровне «при нем свершилось».

Если без оглядки, то как, например, Павел I может оказаться суровее Михаила Романова (где одна публичная казнь Воренка чего стоит). Как Павел обошел в списке суровости Петра для меня неочевидно вовсе, там по одному количеству смертных казней, общей напряженности правления и радикальности ведения стратегии «выжженой земли» во время Северной войны Петр должен бы уверенно занимать второе место.

Со славой совсем сложно. Так ли велики Елизавета Петровна или Александр I по сравнению с Иваном III или даже Алексеем Михайловичем, если судить с учетом имевшихся в распоряжении правителя ресурсов. Слава молодого Ивана IV полностью заслонена суровостью и хаосом его же позднего (а было бы наоборот - мог быть почитаем за заслуги на уровне Петра).

Reply


Leave a comment

Up