к вопросу об истине

[phillir]

истинно лишь реальное, и первый закон честной мысли - изучить эту реальность со всей возможной тщательностью и из нее выводить свои правила, правила лояльные мужественные, пригодные и для суждения и для действия, а не чего-то одного!
Ромен Роллан

Comments

[lesjek]

ну для начала нужно разобраться, что есть "реальное".
А так - вперед. Изучай. Делись. Выводи. (ты ведь не просто так цитируешь?)

[phillir]

я не просто так, а в тему к нашему с Надей разговору. именно к нему, а не к вечным поискам. ибо на данный момент меня эти поиски надоели и дальше лень, потому что кажется я никогда не смогу познать мир, потому что никогда не доберусь до реальной информации, мне в этом активно помогают.

[lesjek]

помогают не добраться? И как же?

[phillir]

эмм.. историки, которые настоящие, а не которые пишут учебники, посвящают жизнь тому, чтобы докопаться до реальных цифр. сколько банок тушенки на роту солдат в день? вот накладная. вот он ее видел - он знает. а сделать вывод хорошо их кормили или нет - это субъективно. поэтому чтобы разобраться в реальной информации, мне надо будет перелопатить гору фактов, которые мне жизни не хватит перелопатить, если мне их не подадут те, кому за это платят или ордена дают. а они не подают, понимаешь. подают те, кому надо подавать эти факты, а не докопаться до истины, и подают то, что им надо. и я уже не верю ни в одни цифры, спускаемые с небес. а эти самые, которые знают, не имеют цели рассказать об этом мне и всем подряд. они ничем мне не обязаны и претензий к ним нет. и даже если бы они имели такую цель, им бы не дали. те, кому надо. PR.

вот такая вот она самая, ветер в поле закружил. и никаких надежд.

[yukihino]

Вот именно, как ты определишь, что реально? Есть даже такое мнение, что человек в принципе не может ничего воспринимать объективно, информация у него в мозге тут же трансформируется под действием его восприятия.
Так что каждый выбирает из потока информации то, что ему подходит для строительства собственной реальности. Правда, многие верят, что это они истину откапывают =)

[phillir]

вопрос философского порядка: существует объективная реальность или нет. дальше, если существует она, то может ли человек получать объективную информацию о ней или не может в силу особенностей восприятия. если может, то при каких условиях он получает объективную и при каких нет.
вопрос действительного порядка: мы основываем суждения на выборке фактов. и если выборка репрезентативна, а информация об объектах верна, суждения с большой вероятностью истинны. и тут уже вне зависимости от реальности окружающего мира (это разные философские концепции, а жизнь-то (вроде бы!) одна) нам просто нужна верная информация.

если информация неверна и/или не репрезентативна - как оно у нас и есть - вывод наш будет не совпадать с реальностью, если она есть. а если ее нет, он будет одним из вариантов представлений о том, чего нет. то есть гроша ломанного не стоит.

я очень оптимистично настроена. просто мир непознаваем дальше кончика носа. а если мы примем его познаваемость как артефакт, тогда все еще грустней - мы чего-то могли бы, но нам не дадут. бу.

[yukihino]

О, весьма здравое отношение к вопросам реального.