О государстве

Jul 05, 2015 18:39

Решил высказать свои, может быть банальные, но зато действительно свои мысли ( Read more... )

Украина, размышлизмЫ

Leave a comment

Comments 22

gray_bird July 5 2015, 15:56:21 UTC
Почитал дискуссию в предыдущей теме - офигеть.

Никому и в голову не приходит, что обвал курса ровно также бьет по банкам, как и по валютным заемщикам. Что радости тому же банку от нарисованной в балансе прибыли на курсовой разнице, замечу налогооблагаемой, если нет механизмов по ее реальному взысканию?
Да физлицу трудней "списать" долг, но он может плюнуть и просто не платить.
Имущества нет, дохода нет, нихрена нет, есть только долг. Банк продаст такие долги коллекторам, пройдет лет несколько, срок исковой давности истечет и усе. Да будет хреновая кредитная история, пох, думаю такой человек новые кредиты брать и не собирался.

И что в ситуации обоюдного клинча как раз государство в роли арбитора необходимо.
Мне казалось, что это самоочевидная мысль.

Reply

peter_slyadek July 5 2015, 16:53:29 UTC
Действительно, о банках я вообще не думал, у них и без меня хватает голов, чтобы решать проблемы. Думал о своих согражданах, при чем заведомо как о честных людях, которые честно желают заплатить долги, но не в состоянии. Можно, конечно, отдать банку все имущество, уйти на съемную квартиру, и пойти на работу, где платят черным налом. Но разве это достойное разрешение проблемы?

Reply


vladicusmagnus July 5 2015, 15:59:06 UTC
Друже, ты наделяешь государство не свойственными ему излишними ф-ями. Это не надо. Это ведет к левизне. Социализм и все такое прочее. И в продолжение - к ситуации типа греческой.
Так что, нет. Государство не должно решать эти проблемы. Это проблемы банков и заемщиков. Все. Государство может выступить только как арбитр в единичных спорах.

Reply

gray_bird July 5 2015, 16:02:39 UTC
Не-а.
Государство должно вмешиваться и устанавливать новые правила игры, в тех случаях когда негативное явление становится массовым.

Помнится в РФ в ответ на массовое банкротство банков с последующим кидком вкладчиков было создано АСВ, которое доит все банки, ведет реестр вкладчиков... Но в случае отзыва лицензии компенсирует вклады в размере до 700тыщ руб(2014 год).
Все довольны.

Reply

vladicusmagnus July 5 2015, 16:10:02 UTC
Вот блин. Поясняю. Не наделяйте государство лишней ерундой - берегите своих детей и внуков. Чем больше государство разгребает проблем - тем хуже живут люди. Это железобетонный факт.
Пойми те же. Государство никогда, подчеркиваю - НИКОГДА не будет эффективно. Потому как оно не заинтересовано.
Шо ж вы все за любители повесить все на государство - а потом удивлятся что корупция, что жопа везде и прочее, и прочее. Чем меньше государство может влиять на общество через свои институты - тем менее оно коррумпировано. Это блин аксиома.
Но мы блин умные, отдадим все на откуп государсву - а потом будем удивлятся - откуда ж жопа такая? !! А все ведь просто. Государство состоит из чиновников. А чиновник ВСЕГДА будет противится любому прогрессу, так как ему это не выгодно, прибыли нет, а вот залететь можно, и потерять работу. И как он будет работать? Понятно, да?

Reply

gray_bird July 5 2015, 16:20:24 UTC
Прогресс?
Несомненно.
Правила игры нужны в любом случае, более того в случае если правила явно несправедливы и приводят к проблемам у большинства участников их пересматривают и дорабатывают.

Самый очевидный пример - ПДД. Государству пох, кто, что и куда везет по дорогам общего пользования, но если выехал - соблюдай общие правила.
Вы хотите сказать, что без ПДД на дорогах стало бы гораздо лучше?

Reply


foshter July 5 2015, 19:44:23 UTC
В данном конкретном случае Украина как государство не является никаким арбитром, а превратилось в загнанного зайца - со всех сторон жмут и со всеми надо оставаться добренькими, чтобы ненароком опять не замайданили.
Судя по последним событиям у нас попросту нет во власти людей, не боящихся проявить волю и сломать ситуацию, а все скатывается в банальный популизм и жевание соплей.
Сто касается пресловутого закона, то я согласен с Магнусом, что введение данного закона приведет к обрушению гривни вообще в унылое говно на самое дно.
Как выход ищ ситуации предлагаю провести государственный аудит заемщиков и определить не может он платить или попросту пиздит и потихоньку занимается экспортом пиломатериалов, к примеру. И вот тем, кто и вправду не может платить, сделать рассрочку по кредиту, пролонгировать термин кредитования, сделать каникулы (минимизировать величину ежемесячного погашения), пока человек не начнет снова пристойно зарабатывать.

Reply

peter_slyadek July 5 2015, 19:50:35 UTC
" И вот тем, кто и вправду не может платить, сделать рассрочку по кредиту" - Закон об этом и был. А все инсинуации о том, что для его исполнения нужно напечатать гривни и отдать банкам - это пиздеж Гонтаревой. Как я здесь уже сказал, закон - это инструмент, а как этот инструмент применять - это вопрос, решаемый в рабочем порядке.
Ну не совсем рассрочку, а реструктуризацию, но тем не менее, это не тупое "прощение долгов" и покрытие их эмиссией гривни.

Reply

peter_slyadek July 5 2015, 20:02:05 UTC
К слову, когда государство не способно быть арбитром и гарантом, а первое следует из второго, то эти роли начинают играть те, кто способен. Именно так было, например, в 90-е, когда криминальные авторитетами были гарантами и арбитрами по причине импотенции государства. Сегодня у нас эту роль могут взять на себя добровольческие батальоны и прочие сотни.

Reply

invader_avenger July 7 2015, 20:08:00 UTC
От жеж блеать.

Курс валюты зависит об баланса импорта и экспорта. Если экспорт падает - валюты меньше - курс гривны падает.

То есть если китайцы стали меньше покупать украинского металла - что, ехать в Пекин и заставлять их покупать больше? Хуярить генсека ЦК КПКНР ебалом по столу? Вводить войска в Китай? Как блять это регулировать?

Reply


invader_avenger July 7 2015, 19:56:54 UTC
Государство не гарантирует курс валюты. Оно тут не при чем.
Единственное, в чем можно упрекнуть государство - падение должно было быть на 3-4 гривны меньше. А все остальное - это уже вопросы к рынку, государство его не контролирует.

Reply


Leave a comment

Up