Leave a comment

Comments 14

ext_1568701 May 20 2024, 10:25:07 UTC

Это тот эпизод, где "дым над горящими русскими танками напоминал сталелитейные заводы в Осаке"?

Reply

paul_atrydes May 20 2024, 10:42:20 UTC
Он.

Reply


andyu_vrai May 21 2024, 09:24:22 UTC

"Не учли опыта Первой Мировой", ай-ай-ай. 😉

А почему в реальности были проблемы с насыщением артиллерией? Вера в силу танкового удара? Недостаток артчастей вцелом на театре ВД? Проблемы с боеприпасами?

Reply

paul_atrydes May 21 2024, 11:43:14 UTC
В первую очередь, в исследованиях эта проблема (недостаток артиллерии) вообще не замечается, потому вопрос «а можно ли было усилить ещё больше?» не стоит.

Могу предположить, что проблемы решали реактивно, по мере их осознания. Есть неудачи в воздухе в мае-июне - собираем опытных лëтчиков и отправляем. Для будущей операции с охватом нужна ещë одна танковая бригада - присылаем. И, видимо, для обороны артиллерии в целом хватало, потому еë недостаток для наступления чëтко осознан не был.

Возможно, конечно, какие-то проблемы с логистикой: ж/д заканчивается за сотни километров до места боëв, чем дальше везти тяжëлые орудия.

Проблем с боеприпасами, по-моему, не отмечали. Но нужно дополнительное исследование.

Reply

strannik001 May 23 2024, 15:41:23 UTC
Конкретно с Баин - Цаганом - чтобы артиллерия туда успела нужно, чтобы она имела равную подвижность с танками и грузовиками, а лучше вообще была в составе одного соединения.

Reply


hranitel_slov May 21 2024, 11:54:42 UTC
Да вы батенька как ушли с ВИФ, так заметно выросли в своей деятельности

Reply

paul_atrydes May 21 2024, 12:24:55 UTC
Я аж покраснел :-)

Reply


gnezdiloff May 21 2024, 14:28:25 UTC
А как по вашему, этот пограничный конфликт кто развязал?

СССР так помогал Чан Кайши, пытаясь отвлечь японские силы путем нагнетания напряженности на Маньчжурской границе в Монголии и ранее в Приморье (Хасан) ?

Reply

paul_atrydes May 21 2024, 14:33:52 UTC
Японская военщина.

Reply


budahovich May 21 2024, 17:40:04 UTC

По Баин-Цагану вот тут есть описание последних часов перед атакой на основе документов 11 тбр и 36 мсд, а также жбд 11 тбр. Видно, что да, Яковлев принимал решения на месте и самостоятельно. Жуков же на тот момент явно был ещё на КП у Хамар-Дабы, причем как раз тогда он, видимо, отнюдь не планировал, что танки пойдут в атаку без пехоты. Но Яковлев решил не дожидаться подхода мотострелков.

Reply

paul_atrydes May 21 2024, 18:03:17 UTC
Да, товарищ повторил работу 50-летней давности. Не зря писали в своё время:

«Следует отметить одно недопустимое явление: целый ряд защищенных диссертаций не увидели света, будучи погребены в ведомственных «тайниках». Такое положение свидетельствует либо о неполноценности этих работ, либо о вредной недооценке их значения для развития военной науки».

И пятью годами позже:

«Следует также отметить слабую издательскую деятельность по вопросам военной науки в академиях, как в общевойсковых, так и в специальных. Научно-исследовательские отделы мало работают с авторами, не помогают развернуть защищенные на Ученых советах диссертации в полноценные военно-научные труды, в результате чего диссертации большей частью складываются в архивы и предаются забвению. Это не может не наносить и действительно наносит большой ущерб военной науке и ее дальнейшему развитию». >Но Яковлев решил не дожидаться подхода мотострелков ( ... )

Reply

budahovich May 21 2024, 19:39:05 UTC

Мотострелки подошли вообще очень поздно, после 15:00.

Есть все основания предполагать, что если бы 1-й и 3-й батальоны атаковали противника одновременно со 2-м, то их потери были бы меньшими.

Выходит, что наилучшим вариантом было бы сразу же отбросить старый план, забыть про Развалины и атаковать обеими батальонами немедленно, где-то на час раньше. Тогда можно было бы прорваться к переправе после того, как группа Кобаяси ушла на юг, но до того, как японцы переправили на западный берег 26 пп. Но это уже послезнание.

Reply

paul_atrydes May 22 2024, 04:45:25 UTC
Ещё добавлю выводов из Новикова про июльские бои (не только Баин-Цаган):

«Малочисленность советской пехоты часто приводила к тому, что в системе нашей обороны имелись промежутки до двух километров. Этим пользовался противник, направляя сюда свои удары, особенно во время ночных атак...»

Почему, собственно, стрелково-пулемëтный батальон 11-й бригады действовал отдельно - не было другой пехоты удерживать фронт. Имелось всего два мотострелковых полка против пяти японских пехотных.

Reply


Leave a comment

Up