это хорошо, что нашли майoра! ПОказания качественные но не во всем.
ПО танкам немного майр недоговаривает. Белову придавали 9 тбр, к-ая стала 2-й гвардейской за какие-то заслуги. Да, в ней было 60 танков, но в самые лучшие времена! В прорыв 1 КК ушел почти без танков но с танкистами :) Потом они собирали все, что можно в вяземском котле...
Что меня удивило в этих документах- почти все командование корпуса вывозили из котла на самолетах.
Наверное учли ошибки 41 года, и потерю такого огромного числа генералов в окружениях. В самом начале наступления под Москвой, очень четко проявилась эта нехватка. С весны 42 года это станет нормально практикой. Тем более, что Белов сделал все что мог. Майору, наверное места в самолете не хватило. Хотя помощника начальника штаба, должны были вывезти.
>С весны 42 года это станет нормально практикой вот не уверен. Командование 11 КК разве вывозили из окружения? По-моему пару генералов 39А вывезли и ффсе.
Самолеты типа Дугласа и у-2. На 50 Дугласа можно было бы всю армию вывезти. :) Я думаю в истории с Зейдлицом, было чуть по другому. Во первых не было четкой информации где и кого и откуда вывозить. В общем то был бардак похуже чем в "Вяземском котле" Во вторых не было взлетно посадочных полос. За ними посылали по моему 9 или 10 самолетов, но треть из них побилась при посадке. Но по крайней мере попытались. И Болдина и Лукина и остальных можно было бы вывезти из под Вязьмы. Но об этом даже и не подумали.
И эта информация от какого-то майора получена? Ржунимагу.
Вообще "разведсведения" очень похожи на статью из Википедии. Например информация о танках. ___________________________________________________________ Кроме того, в состав каждой кавалерийской дивизии входили 1 танковый полк численностью ок.300 чел., состоящий из 4 эскадронов, вместе имевших на вооружении 60 средних танков (Т26 и Т32), ___________________________________________________________
Это на какой момент времени информация? Когда читаешь мемуары П.А. Белова, то ситуация с танками меняется каждый месяц от состояния "нет вообще", до состояния "что-то есть, но неизвестно дойдут ли до передовой".
А то и развеселило, что майор оказался просто какой-то ходячей энциклопедией. Это во-первых.
Во-вторых, как я уже ранее говорил, разведданные похожи на статью из Википедии. Поясню. Касательно тех же танков. Цитата: ________________________________________________________ Кроме того, в состав каждой кавалерийской дивизии входили 1 танковый полк численностью ок.300 чел., состоящий из 4 эскадронов, вместе имевших на вооружении 60 средних танков (Т26 и Т32), _________________________________________________________
Это не разведданные, а полагающиеся по штату корпусу два танковых полка, о котором (штате) немцы к июню 1942г. уже должны были знать и без перебежчиков. В разведданных указывается обычно дата получения информации и количество и тип танков на ходу, а то, что указано в цитате - бесполезная фигня. И кстати, у Белова уже к началу битвы под Москвой (конец 41-го), кроме БТ, были Т-34 и КВ.
В-третьих, разведданные не строят по показаниям одного пленного, пусть и суперинформированного, а из нескольких источников.
Судя по дате 15.12.1941 - должно быть где-то в Тульской области, в районе Дедилово Киреевского района. Всю голову сломали, но храм такой так и не обнаружили...
Comments 87
Reply
Reply
Reply
Reply
ПО танкам немного майр недоговаривает. Белову придавали 9 тбр, к-ая стала 2-й гвардейской за какие-то заслуги. Да, в ней было 60 танков, но в самые лучшие времена! В прорыв 1 КК ушел почти без танков но с танкистами :) Потом они собирали все, что можно в вяземском котле...
Что меня удивило в этих документах- почти все командование корпуса вывозили из котла на самолетах.
Reply
Майору, наверное места в самолете не хватило. Хотя помощника начальника штаба, должны были вывезти.
Reply
вот не уверен. Командование 11 КК разве вывозили из окружения? По-моему пару генералов 39А вывезли и ффсе.
Reply
На 50 Дугласа можно было бы всю армию вывезти. :)
Я думаю в истории с Зейдлицом, было чуть по другому. Во первых не было четкой информации где и кого и откуда вывозить. В общем то был бардак похуже чем в "Вяземском котле" Во вторых не было взлетно посадочных полос. За ними посылали по моему 9 или 10 самолетов, но треть из них побилась при посадке. Но по крайней мере попытались. И Болдина и Лукина и остальных можно было бы вывезти из под Вязьмы. Но об этом даже и не подумали.
Reply
Ржунимагу.
Вообще "разведсведения" очень похожи на статью из Википедии.
Например информация о танках.
___________________________________________________________
Кроме того, в состав каждой кавалерийской дивизии входили 1 танковый полк численностью ок.300 чел., состоящий из 4 эскадронов, вместе имевших на вооружении 60 средних танков (Т26 и Т32),
___________________________________________________________
Это на какой момент времени информация? Когда читаешь мемуары П.А. Белова, то ситуация с танками меняется каждый месяц от состояния "нет вообще", до состояния "что-то есть, но неизвестно дойдут ли до передовой".
Reply
Reply
Reply
Во-вторых, как я уже ранее говорил, разведданные похожи на статью из Википедии.
Поясню. Касательно тех же танков. Цитата:
________________________________________________________
Кроме того, в состав каждой кавалерийской дивизии входили 1 танковый полк численностью ок.300 чел., состоящий из 4 эскадронов, вместе имевших на вооружении 60 средних танков (Т26 и Т32),
_________________________________________________________
Это не разведданные, а полагающиеся по штату корпусу два танковых полка, о котором (штате) немцы к июню 1942г. уже должны были знать и без перебежчиков.
В разведданных указывается обычно дата получения информации и количество и тип танков на ходу, а то, что указано в цитате - бесполезная фигня.
И кстати, у Белова уже к началу битвы под Москвой (конец 41-го), кроме БТ, были Т-34 и КВ.
В-третьих, разведданные не строят по показаниям одного пленного, пусть и суперинформированного, а из нескольких источников.
Reply
Reply
Тут видимо, опечатка - с помощью 239-й?
См. http://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/martirosyan_go01.pdf#page=19
Reply
Reply
( ... )
Reply
Хотя, может, немцы тут совсем и ни при чем: это ж им майор рассказывал. Кстати, у меня что-то не получается его "вычислить" по "Памяти народа": https://pamyat-naroda.ru/heroes/?place_birth=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80&date_birth=1908&rank=%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80
А еще вопрос можно, откуда такое классное цветное фото?
Вроде оригинал черно-белый - http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#2548
или?
Судя по дате 15.12.1941 - должно быть где-то в Тульской области, в районе Дедилово Киреевского района. Всю голову сломали, но храм такой так и не обнаружили...
Reply
Leave a comment