видишь суслика, нет? и я нет. А он есть! Удивительно, что они были не белорусами и украинцами, а русскими. Официально считается, что русских не отпускали.
Может быть. Кроме Ефремова, я читал воспоминания касаемые "Зейдлица". Автор пишет, что после освобождения Бельского района зимой 1941-1942 года, у них в полку таких появилось около 200 человек. Их называли "женихами".
многие в основном потом они заделывались окруженцами, (да по сути они такими и были) некоторых потом повторно призывали. Некоторые особенно в 42 году, не желая быть призванными уходили в леса и сколачивали целые банды. Потом, в 43, 44 когда перспектива стала вырисовываться, проще было повторно уйти на фронт
Именно. Ефремов набрал таких себе таких около двух тысяч. Это есть в документах. "На 6 февраля 1942 года в окруженных дивизиях 33 - й армии насчитывалось 9580человек. Дальнейшее увеличение численности (до 12 780 человек к 11 марта 1942 года) было произведено за счет мобилизации местного населения в возрасте от 17 до 45 лет" Естественно их имен мы ни когда не узнаем.
Нормальная практика..назывались(кажется)полевые военкоматы,часть освобождала территорию - набирались призывники(или окруженцы) и шли в бой...этим пользовались изменники-проверка была слабая, и они довоевывали войну с победителями.Это длилось до Победы...часть тех-кто брал Берлин были узники концлагерей (подлеченные и откормленные).
Re: О моральном духе patriot_afApril 23 2013, 18:35:22 UTC
Так я же не спорю. Я просто достою документы, в основном касаемые, так или, иначе 33 армии, которые у нас забыли, или не захотели, или не смогли опубликовать, и их публикую. И все! У меня нет ни каких сверх задач, кроме информирования, чтоб у вас была более полная картина. Про Николая Сиротинина, и про героев танкистов найденных в танке под Вязьмой в 72 году, вам расскажут и без меня. Я хочу, рассказать об остальных.
Re: О моральном духе patriot_afApril 24 2013, 11:47:18 UTC
У меня нет определенного мнения. Я не разбирался в этой теме, нужны документы, у меня их нет. Я просто имел в виду, что есть известные символы и маркеры, про которые и без меня все и так пишут. Я стараюсь писать об обычных людях не фильтруя и не проеукрашивая ничего, даже не высказывая собственного отношения. Как есть так есть. Что касается Сиротинина, Я читал подобный спор. Думаю, что истина где то посредине. Может это был и не Сиротинин. Может он был не один, а целая батарея (из двух трех пушек). Может он погиб, (как в книге дожить до рассвета) и немцы его не заметили. Вообще на начальном этапе войны было много и легенд и героев. Помните историю с пограничными собаками. Пограничники были, и их собаки были, и погибли геройски, и это факт. но немцы воевали в это время с целым танковым корпусом, и просто в этой битве собак не заметили. Это не умоляет подвига погибших. По этому, я стараюсь тему с Сиротиненым обходить стороной.
Ну получается что да. Я читал про этот лагерь тут же в ЖЖ. (не помню у кого, постараюсь найти и скинуть ссылку) Тема возникла из за того, что кто то раскопал немецкий документ, где то на высшем уровне, который описывал, положение в военнопленными в лагере под минском, что нет возможности принимать новых, не возможно такое количество ни кормить ни охранять. Тогда немцы отпустили оттуда всех украинцев и белорусов которые проживали на уже оккупированных территориях. Получается, что не только.
Comments 58
Reply
Удивительно, что они были не белорусами и украинцами, а русскими. Официально считается, что русских не отпускали.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Естественно их имен мы ни когда не узнаем.
Reply
Reply
Reply
... товарищ говорил по немецки и всегда спорил с охранниками-
"Все равно мы вас победим!"
Reply
Reply
Так Ваше мнение о Сиротинине? А то на меня какие-то анонимы в своё время дружно набросились после публикации о нём)
Reply
Что касается Сиротинина, Я читал подобный спор. Думаю, что истина где то посредине. Может это был и не Сиротинин. Может он был не один, а целая батарея (из двух трех пушек). Может он погиб, (как в книге дожить до рассвета) и немцы его не заметили.
Вообще на начальном этапе войны было много и легенд и героев. Помните историю с пограничными собаками. Пограничники были, и их собаки были, и погибли геройски, и это факт. но немцы воевали в это время с целым танковым корпусом, и просто в этой битве собак не заметили. Это не умоляет подвига погибших.
По этому, я стараюсь тему с Сиротиненым обходить стороной.
Reply
Reply
Reply
Reply
Но соотношение...
Reply
Leave a comment