Мелкие мысли по случаю большой даты

[partizan_1812]

Все же история это не бескрайняя равнина, а горный массив. Когда я был маленьким (в 60е годы прошлого века), Первая Мировая война - высочайший горный хребет истории - казалась невыразимо далекой, хотя от меня до нее по прямой было всего 50 с хвостиком лет. Понятно, что ее загораживали и искусственные песчаные насыпи советского происхождения, но

Comments

[mikhael_mark]

Тут, на мой дилетантский взгляд, ещё один момент играет роль. В Первую Мировую войну противники России не ставили перед собой ни задачи полностью оккупировать или расчленить Россию, ни тем более - полностью истребить русский народ. Немцы в Первую Мировую вели речь только о захвате отдельных территорий. Тоже, конечно, гадко и тоже требовало ожесточённого сопротивления, но о самом физическом выживании Русского государства и русского народа речи не шло. В Великую же Отечественную вопрос стоял ребром: останутся на Земном Шаре русские как нация, или ... Как говорится, иначе было бы иначе. Поэтому Великую Отечественную до сих пор и помним. И по этой же причине все геополитические враги России стремятся дезавуировать именно в первую очередь память о Великой Отечественной и о победе в ней (во вторую очередь - об Отечественной войне 1812 года, когда Россия тоже отстаивала свою государственную независимость, правда, от куда менее радикального в своих планах врага).

[partizan_1812]

Тогда все норм.

[partizan_1812]

Думаю, что НЕ только. Россиянин оказался менее готовым к жертвам (понимаю, что такое легко писать, но нелегко жить), чем француз. Но тем не менее, усилия по деморализации армии революционерами предпринимались и вполне активные.

[shepelev]

У французов все было предметно: Эльзас и Лотарингия. А простого русского мужика? Братушки-сербы? Царьград? Но люди ведь помнили балканские войны. Кто не дал Белому генералу взять Константинополь? А кто убил Белого генерала? Вот это было предметно и понятно. У моей прабабушки брат погиб в 16-м там на фронте. За что? Семья не знала ответа. Вы уверены в том, что эта смерь не повлияла на решение его шурина, моего прадеда, в 1918-м вступить в ВКП(б)? Я не рискну ничего утверждать.

[partizan_1812]

Чем Царьград для русского, кагбэ православного человека меньше, чем Эльзас для француза из Бордо?

[shepelev]

Тем что русскими землями эти никогда не были. Русский человек шел на Балканы не возвращать своё, а восстанавливать справедливость. А потом видел, как эту самую справедливость [цензура] высшие чиновники, а Государь им это позволяет. Раз, другой, третий... Вера-то не бездонная.
И я не зря упомянул об убийстве Скобелева. Скорее всего это фейк, но уж больно ладно он лег на ситуацию. После его смерти прервался фактически непрерывный ряд героических командиров, начатый Румянцевым. Вот вы о заклёпках при Гумбиннене, а ведь Самсонов и Рененкампф были на своих местах в августе 14-го. По таланту, по опыту, по личным качествам. Наиболее способные, наиболее подготовленные. наиболее грамотные. Сказка о том, как Самсонов бил морду Рененкампфу в Манчжурии, она и есть сказка...
Да, война потом выдвинула и Брусилова, и Корнилова, и Деникина, но было уже поздно...

[partizan_1812]

Не были. Но ведь и выбора не было - немцы объявили России войну. Казалось бы это достаточный повод для того, чтобы защитить родину.

[shepelev]

А вот тут концы с концами не сходятся.
Нельзя одновременно: "На нас напал вероломный враг, мы защитим родную землю" и "Немчура обидели братушек, сейчас мы пойдем к немчуре и ей наваляем".
Что было выбрано, нам известно. И результат тоже известен.

[partizan_1812]

И все же Германия объявила войну России.

[shepelev]

И все же нельзя подходить к истории без учета контекста общественной мысли.

[andrey_zorin]

Эльзас в 1871 отобрал у французов исконный враг - Германия.
Царьград же никогда русским не был.
Да и немцы до 1914 года во врагах не числились.

[partizan_1812]

Да, до 1914 года не числились, хотя и принадлежали ко враждебному лагерю.

Но с Эльзасом не так все просто. Его население - такие же французы, как галичане - русские. Как посмотреть. С этого угла - русские, а так - не очень. Отобрали 40 с лишком лет назад. Как если бы посмотреть на Крым из России году этак в 2000. Не случись на Украйне великой замятни 2014 года, оставался бы Крым украинским. И французы ведь не объявили войну Германии, а Германия Франции, так что воевать приходилось не "за Эльзас" (понятно, что это "за Эльзас" любили в советских объяснениях), а "потому что напали". Как не воевать, если Германия объявила войну и вторглась.

[tokurow]

Так или иначе, до франко-прусской войны Эльзас был французским.

[ext_5047702]

Эльзас был населён в основном немцами. После реоккупации Франция создала новый язык - эльзасскиий и быстренько ввела обучение только на французском. Сегодня никаких немцев в Эльзасе нет. Ловко работают, сволочи.

[andrey_zorin]

Был. В какой именно из периодов? 1648, 1871, 1914, 1945?

[ext_5047702]

До 1945 года.