Comments | partizan_1812: Антителозависимое усиление инфекции при вакцинации от ковида

partizan_1812

Антителозависимое усиление инфекции при вакцинации от ковида - существует ли оно?

Jan 11, 2021 20:40

Началась вакцинация от ковида, в США ввели уже около 7 млн доз. Но продолжаются и войны вокруг нее; одни ждут-не дождутся получить прививку, другие уверены, что прививка вызовет медленную смерть. Разных объяснений этому немало, но одно из них имеет под собой некоторое научное обоснование. Иногда речь заходит об антителозависимом усилении инфекцииПо ( Read more... )

биология, медицина, социальность как она есть, блоггерство и ЖЖейство, споры

Comments 73

ira_muravei January 12 2021, 21:57:15 UTC

<<Используемые сегодня вакцины демонстрируют эффективность свыше 90%, что указывает на отсутствие антителозависимого усиления инфекции в результате их введения. >>

По-моему, это ничего не доказывает. Вирус постоянно мутирует.
Поэтому, даже если бы вакцина давала 90%-ую защиту от текущей семьи вирусов, про будущие мутации КОВИДа ничего сказать нельзя. Вот у ВИЧ есть АДЕ, а КОВИД содержит кусок из вируса ВИЧа.

Кроме того, что такое 90%-ая защита? Это наличие антител, ведь так?
А нас интересует, не результат теста на антитела, а результат встречи с инфекцией. Заболеет ли вакцинированный? Будет он болеть легче или тяжелее (АДЕ)?

Статистики о том, что вакцинириванные стали реже болеть, нигде не публиковалось (авторы 3й стадии испытаний Спутника-В обещали опубликовать к середине ноября список тех, кто получил прививку и кто плацебо, но пока данные так не раскрыты).

И наконец, что с 10%, которым вакцинация защиты не дала?

partizan_1812 January 12 2021, 22:19:21 UTC

АДЕ ВИЧ судя по всему связано со специфическим жизненным циклом лентивирусов, каковым является ВИЧ. Жизненный цикл коронавирусов совсем другой ( ... )

ira_muravei January 16 2021, 07:17:11 UTC

<<>>КОВИД содержит кусок из вируса ВИЧ

Обычное сравнение последовательностей мне этого не показывает. О каком куске идет речь?>>

Наберите в поисковике название:
"Нобелевский лауреат заявил об искусственном происхождении коронавируса"
Об этом в апреле написали на всех языках, и опровержения я не видела.

<<Все вирусы с геномом, основанным на РНК, достаточно быстро мутируют. Но это "быстро" не такое быстрое, чтобы антитела переставали действовать. Примером может быть вирус кори или гриппа. SARS-CoV2 мутирует не быстрее, чем эти вирусы.>>

У кори все штаммы имеют идентичные гликопротеины F, H и нуклеокапсидный белок NP, поэтому антитела ко всем штаммам идентичны.
А грипп мутирует так, что каждые 2-3 года появляется новый тип (двух основных видов А и В), и мы все в какой-то мере им болеем. Не даром прививка от риппа каждый год другая.

<<Именно снижение заболеваемости и считают, когда определяют эффективность ( ... )

partizan_1812 January 16 2021, 11:04:10 UTC

>>Нобелевский лауреат заявил об искусственном происхождении коронавируса. Об этом в апреле написали на всех языках...

Как много всего пишут в интернете. Не берите в голову.

>>грипп мутирует так, что каждые 2-3 года появляется новый тип

Появление нового типа гриппа связано с совсем другим явлением, не просто с мутацией. Грипп в этом отношении уникален.

>>В случае с ковидной вакциной это не так. Определяют только антитела

Помнится мне, что в контрольной группе было более ста заболевших. Достаточно много для статистики. В США было инфицировано более 7% популяции; это не очень много для того, чтобы кричать "все пропало", но совсем не мало для анализа.

Thread 5

ctpahh_u_k January 13 2021, 21:05:01 UTC

Благодарю! Не знал многого.
Но, если можно, чуть более подробную инфографику. Например, на картинке "and NK cells" я понял, что снизу клетки, которые вирус заражает, и они "краснеют" при этом. А вот что за желтая клетка сверху и прочие "детальки" я не понял.

partizan_1812 January 13 2021, 21:11:37 UTC

Невозможно подписывать все картинки, просто времени/сил нет.
Круглые клетки сверху это естественные киллеры (NK), а ряд клеток внизу это эпителий. Самая левая из них еще не заражена, но вирус уже к ней прицепился. Следующая как раз в процессе инфицирования. А красные это уже инфицированные. Их эти NK и убивают. Синие треугольники это молекулы интерферон; они продуцируются зараженными клетками, действуют на них самих и на киллеры, активируя их. Активированные киллеры показаны с точками внутри; это гранулы с токсичными для клеток веществами. Ну и сам акт атаки и убийства зараженных клеток.

ctpahh_u_k January 16 2021, 11:28:18 UTC

спасибо.
Вопрос, зачем прописывают интерферон принимать становится еще более неясным.

ext_1337738 January 16 2021, 01:16:17 UTC

Сделала вчера вторую дозу Pfizer. Пока полет нормальный. Слегка побаливает рука когда о ней вспоминаешь. Я бы даже сказала что меньше чем от гриппа. На работе у всех по-разному. У кого- ничего как у меня, у кого- пару дней недомогание, иногда температура. Никого делать прививку не заставляют (в отличии от гриппа, который обязательно). В среднем, врачи делают прививку чаще чем младший персонал. Среди тех кто не делает много тех кто уже переболел и не уверен что это нужно. К тому же говорят что у тех кто переболел, а потом сделал прививку, чаще бывает недомогание.
Кстати, на днях врачи из соседнего госпиталя показали их статистику по госпитализации от гриппа в этом и прошлом сезоне. В прошлом сезоне был сейчас как раз пик, а в этом году линия лежит где-то у пола. У нас только один пациент госпитализирован с гриппом. Так что сезонный грипп мы победили.

partizan_1812 January 16 2021, 02:15:23 UTC

>>Пока полет нормальный.

Очень рад. Я слежу за одним френдом, у него тоже никаких ощущений после второй дозы. А вот другая общая знакомая говорит, что в их заведении почти у всех очень тяжелое состояние у большинства, получивших вторую дозу.

>>Никого делать прививку не заставляют (в отличии от гриппа, который обязательно).

Это кажется удивительным, но это так везде. Полагаю, что дело в том, что ковидные вакцины не имеют полного одобрения FDA и возможны иски и т.п. легалистическая морока.

>>кто уже переболел и не уверен что это нужно

Я уверен, что тем, кто переболел это не нужно.

>>Так что сезонный грипп мы победили

Или включили его статистику в ковид. :)

ext_1337738 January 16 2021, 04:23:22 UTC

>>Или включили его статистику в ковид. :)
Не думаю. Анализ делают и на грипп и на ковид при поступлении. В диагнозе будет стоять грипп, если тест на грипп положительный.

>>А вот другая общая знакомая говорит, что в их заведении почти у всех очень тяжелое состояние у большинства, получивших вторую дозу.
Я думаю это более психологический фактор. Люди больше жалуются если у них плохо и молчат если хорошо. В итоге складывается впечатление что все плохо. В действительности надо смотреть по статистике отзвонов с работы на следующий день после прививки.

partizan_1812 January 16 2021, 10:55:48 UTC

Как часто у вас делают анализ на грипп?
Когда маму возили в скорую, то ковид ей как и всем поступающим сделали сразу, а на грипп не делали.

>>надо смотреть по статистике отзвонов с работы на следующий день после прививки

Конечно. Говорит, что и это есть. Но это так, вообще. Я тут исключительно о том, что в заголовке. Замучили уже этим в блогосфере.

Thread 9