Опять недоумеваю, но на этот раз о корона-нашем-вирусе, который снова в моде. Города жечь что-то перестали, поэтому надо укорять президента страны чем-нибудь другим. Вот тут вирус и пригодился
( Read more... )
Также возможно - наличие коек интенсивной терапии и аппаратов ИВЛ, на ряде графиков вверху хорошо виден второй пик в графике смертности - "отложенные смерти", потому что людей 2 недели держали на ИВЛ в реанимации. Это не "стали лучше лечить", это "дольше пытались спасти". Но лучше всего было бы взять статистику смертности за 2019, 2018, 2017 и сравнить с нынешним годом. Конечно, там проявятся также вторичные смерти - у человека был инфаркт, в прошлом году он бы выжил но в нынешнем мест в реанимации не было и т.п.
Не понял про ‘дольше пытались’. А CFR отчего выше? Тем более, что принятие идеи ‘дольше пытались’ (а сейчас не пытаются?) приведёт к ещё большему расхождению временных кривых; число смертей может превысить число зарегистрированных инфицированных за три или четыре недели до смерти.
Касательно инфаркта - Абсолютно будет увеличение смертей от разных причин, не имеющих прямого отношения к инфекции. Будут не только смерти из-за нехватки мест в больнице и/или нежелания туда ехать, но также и участившиеся передозы наркоманские.
Кумулятивная кривая будет не выше, но на ней будут 2 пика (не может быть никаких пиков на кумулятивной кривой, конечно, люди с того света не возвращаются, но наклон будет различным) - первый, люди умирали вне интенсивной терапии или поступали в очень плохом состоянии, второй - люди, находившиеся в интенсивной терапиии и умершие несмотря на ИВЛ. Временной разнос между первым и вторым пиком должен зависеть от того, какое время тяжёлый больной проводит на ИВЛ (точнее когда принимается решение прекратить ИВЛ). Если аппаратов ИВЛ недостаточно, второй пик будет минимальным или его не будет вовсе.
Думаю, что эти два пика (скажем на кривой новых случаев инфекции за день) смажутся и дадут одно среднее.
Полагаю, что все проще, и в реальности этот первый пик должен быть левее (раньше), но тогда многие инфицированные не были вообще выявлены или подтверждены позднее (см. коммент от Yelena Boguslavsky). И случаев инфекции было гораздо больше.
Близость смертности к новым случаям Ковида в начале эпидемии объясняется тем, что в статистику записывали не от начала первых симптомов, а от подтвержденного анализа (на первых порах его подтверждали CDC ,что занимало дополнительных несколько дней). В доме престареллых возле нас двое умерло до того как пришел подтвержденный результат, остальные- в течении первой недели после. То есть люди обращались не сразу, на анализ уходило много времени, и делали его в основном уже в госпиталях когда до смерти оставалось совсем чуть-чуть. Потом был период когда стали делать анализ на каждый чих. В итоге пик случаев и снижение смертности. Сейчас, после месяца гулянок на митингах, конца школьного года, и начала пляжного молодежного сезона, большинство выявленных случаев среди молодежи, что привело к относительно низкой смертности. Пока молодежь отболеет и передаст эстафету своим бабушкам и дедушкам, а те, соответственно, начнут умирать, может пройти больше месяца. С учетом того что дома престарелых остаются на строгом карантине, во многих из них
( ... )
>>Близость смертности к новым случаям Ковида в начале эпидемии объясняется тем, что в статистику записывали не от начала первых симптомов, а от подтвержденного анализа
Про лаг от регистрации до смерти я тоже пишу. В среднем он получался от 5 до 10 дней (по крайней мере по цитируемой статье) плюс я бы добавил с среднем один день на регистрацию смерти, так что от 6 до 11.
Иначе говоря, в самом начале было много не выявленных инфекций, часть которых и осталась невыявленныри, а часть - регистрировалась после появления симптомов, т.е. реальный пик сдвинут влево по сравнению с тем, что мы видим.
>>после месяца гулянок на митингах, конца школьного года, и начала пляжного молодежного сезона, большинство выявленных случаев среди молодежи, что привело к относительно низкой смертности
Естественно! Я как раз и пишу, что case cas'у рознь. И рост сейчас связан те только с гулянками, но и с тестированием.
1. игривая статистика. 2. усовершенствование способов лечения. 3. вирус повсеместно мутирует в направлении меньшей летальности. Возможно, работают все три. по п.2 - хотя бы в дома престарелых перестали свозить (как делали в Италии в самом начале) и ИВЛ всем пихать. Наверно ,что-то еще. п.1 Какая-то хрень явно имеет место. Но мне вклад непонятен. По РФ, вроде, не сильно правила подсчета меняли, хотя и меняли. Мне п.3. кажется важным И п.4 - Погоды. Может, вирусу уровень инсоляции реально не нра. Это косвенно южное полушарие подтверждает. У них зимой пик пошел (это, кстати, по поводу нашей осени и зимы напрягает)
А еще я вижу, что народ на карантины давно (> месяца) у нас массово забил, а на статистику это не влияет Меня это удивляет
Upd. Да, упомянутое выще Четвёртое 5. изменилось поведение людей и количество вирусов, поступающих при заражении, как следствие, тоже изменилось - что сильно влияет на протекание болезни. Еще ув. bacr эту причину, если правильно помню, предлагал довольно давно
Comments 59
Но лучше всего было бы взять статистику смертности за 2019, 2018, 2017 и сравнить с нынешним годом. Конечно, там проявятся также вторичные смерти - у человека был инфаркт, в прошлом году он бы выжил но в нынешнем мест в реанимации не было и т.п.
Reply
Касательно инфаркта - Абсолютно будет увеличение смертей от разных причин, не имеющих прямого отношения к инфекции. Будут не только смерти из-за нехватки мест в больнице и/или нежелания туда ехать, но также и участившиеся передозы наркоманские.
Reply
Reply
А такого и не было, по крайней мере в США.
Думаю, что эти два пика (скажем на кривой новых случаев инфекции за день) смажутся и дадут одно среднее.
Полагаю, что все проще, и в реальности этот первый пик должен быть левее (раньше), но тогда многие инфицированные не были вообще выявлены или подтверждены позднее (см. коммент от Yelena Boguslavsky). И случаев инфекции было гораздо больше.
Reply
Reply
Про лаг от регистрации до смерти я тоже пишу. В среднем он получался от 5 до 10 дней (по крайней мере по цитируемой статье) плюс я бы добавил с среднем один день на регистрацию смерти, так что от 6 до 11.
Иначе говоря, в самом начале было много не выявленных инфекций, часть которых и осталась невыявленныри, а часть - регистрировалась после появления симптомов, т.е. реальный пик сдвинут влево по сравнению с тем, что мы видим.
>>после месяца гулянок на митингах, конца школьного года, и начала пляжного молодежного сезона, большинство выявленных случаев среди молодежи, что привело к относительно низкой смертности
Естественно! Я как раз и пишу, что case cas'у рознь. И рост сейчас связан те только с гулянками, но и с тестированием.
>>дома престарелых остаются на строгом карантине
И должны. Вот они и должны, а не пионэры.
Reply
2. усовершенствование способов лечения.
3. вирус повсеместно мутирует в направлении меньшей летальности.
Возможно, работают все три.
по п.2 - хотя бы в дома престарелых перестали свозить (как делали в Италии в самом начале) и ИВЛ всем пихать. Наверно ,что-то еще.
п.1 Какая-то хрень явно имеет место. Но мне вклад непонятен. По РФ, вроде, не сильно правила подсчета меняли, хотя и меняли.
Мне п.3. кажется важным
И п.4 - Погоды. Может, вирусу уровень инсоляции реально не нра. Это косвенно южное полушарие подтверждает. У них зимой пик пошел (это, кстати, по поводу нашей осени и зимы напрягает)
А еще я вижу, что народ на карантины давно (> месяца) у нас массово забил, а на статистику это не влияет
Меня это удивляет
Upd. Да, упомянутое выще Четвёртое 5. изменилось поведение людей и количество вирусов, поступающих при заражении, как следствие, тоже изменилось - что сильно влияет на протекание болезни.
Еще ув. bacr эту причину, если правильно помню, предлагал довольно давно
Reply
>>хотя бы в дома престарелых перестали свозить (как делали в Италии в самом начале) и ИВЛ всем пихать
достаточно для того улучшения, что мы видим, то все не так плохо.
>>вирусу уровень инсоляции реально не нра
Иметь дома и в присутственных местах УФ лампы и включать их пару раз в день на 5 мин.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment