(Untitled)

Oct 23, 2015 16:11

Яркий, очень яркий пример.
Современная американка, даже имея прямой источник информации (семейные воспоминания) не может понять действительных реалий быта эпохи Великой Депрессии.

http://melissaknorris.com/2014/09/podcast-40-8-depression-era-tips-savemoneynow/Самое понравившееся: "My grandmother didn’t buy store bought pectin."(с ( Read more... )

быт и нравы, история, привычно отозвалось эхо, великий и ужасный

Leave a comment

vmcshin October 28 2015, 10:45:01 UTC
Ну вот, я сообщил Вам интересные факты, противоречащие Вашим взглядам, а Вы ругаетесь ( ... )

Reply

panzer_papa October 28 2015, 15:37:28 UTC
Я не знаю рациона российских матросов в наши дни, но рад, что вы все же знаете, чем меню отличается от перечня цен.
Поэтому, раз вы показали такие успехи, переходим непосредственно к вашему утверждению о том, что "одна треть нации" - это миф.
Итак, верхняя граница суточных затрат на еду для 1/3 нации составляла 21 цент.
При этом нижние 2/3 от этой группы (то есть 20% нации) могли тратить не более 16 центов.

Справитесь с суточным меню для одной трети нации?

И постарайтесь на этот раз заменить животный жир лярдом, а не устраивать экономию под предлогом, что вы не знаете, чем заменить жир. Так же и по другим "случайно" незамененным продуктам.

Reply

vmcshin October 28 2015, 19:29:55 UTC
>Я не знаю рациона российских матросов в наши дни ( ... )

Reply

panzer_papa October 28 2015, 19:44:14 UTC
Вообще-то вы крайне невнимательны. Посчитать рацион я предлагал именно на 21 цент. Для той самой одной трети.
И только после того, как оппоненты оказались на это неспособны, я стал предлагать посчитать хотя бы 35-центовый рацион. Который - кок я уже отмечал в комментариях - соответствует не одной трети нации, пребывавшей в нищете, а тем, кто имел хорошую работу с хорошей почасовой оплатой, зарабатывая за пару часов даже больше, чем прототипы персонажей Стейнбека зарабатывали за сутки.

Так что - прошу вас. И да, если в строке написано "животный жир, маргарин", то lard это полноценный эквивалент по тем временам. И пропустили вы не только его.

Reply

vmcshin October 28 2015, 19:52:11 UTC
Возможно, что и невнимателен. Тем не менее, это же не может быть помехой, чтобы привести ссылки на источники Ваших данных?

>И да, если в строке написано "животный жир, маргарин", то lard это полноценный эквивалент по тем временам.
Снова попрошу ссылку на источник с подтверждением.

>И пропустили вы не только его.
Скорее наоборот: стоимость российского матросского пайка (усиленного по сравнению с армейским) в ценах США 1932 г. получилась завышенной - ведь надо еще и качество учитывать, а советская/российская власть кормила своих солдат/матросов тем, что похуже и подешевле.

Reply

panzer_papa October 28 2015, 20:07:09 UTC
=ссылки на источники Ваших данных?=
Статсборники, естественно.

=ссылку на источник с подтверждением=
Вы всерьез будете утверждать, что лярд не эквивалентен животному жиру?

=ведь надо еще и качество учитывать=
Только не говорите мне, что наемные сельхозрабочие, у которых в качестве источника воды была земляная яма, питались деликатесами повышенного качества. И земляная яма с водой - это фотофакт, а не художественная литература вроде Стейнбека.

Reply

vmcshin October 28 2015, 20:42:50 UTC
>Статсборники, естественно ( ... )

Reply

panzer_papa October 28 2015, 21:00:54 UTC
=Вот вы говорите "статсборники"=
http://www.census.gov/prod/www/statistical_abstract.html

=от 15 грамм свиного жира, указанный в качестве примера суточный рацион заметным образом измениться никак не сможет.=
Также вы пропустили часть круп, томатную пасту, соки и т.д. И старательно игнорируете животный жир в строке "животный жир, маргарин"

=у меня нет сомнений=
Это не аргумент.

=социально-озабоченные фотографы в США не сумели найти=
Бла-бла-бла вообще не по теме.

=случай экстремального экономического неблагополучия=
Треть нации - это "случай"?

=антисанитарное потребление воды=
И не только в 1930-х
Вот рекламка 1947 года - 31% домов без проточной воды.


... )

Reply

vmcshin October 28 2015, 21:40:30 UTC
Спасибо, конечно, за ссылку на сайт, но вопрос остается - откуда Вы взяли, что "средний годовой доход составлял 1524 доллара в год на семью ( ... )

Reply

panzer_papa October 28 2015, 21:47:53 UTC
Ямой с водой я называю яму с водой.


... )

Reply

vmcshin October 28 2015, 22:19:23 UTC
>Ямой с водой я называю яму с водой.
И Вы готовы подтвердить источниками свое заявление, что треть нации пользовалась вот такими ямами с водой (как на фотографии)? Думаю, что Вы фантазируете.

>Впрочем я уже понял, что аргументы вы решили заменить эмоциональным пустословием, поэтому можете не продолжать.
Как Вам будет угодно.

P.S.
Согласно источнику "Historical Statistics OF THE UNITED STATES 1780-1945" (на указанном Вами сайте), в 1932 г. зарплата сельскохозяйственного рабочего за день работы с питанием составляла 0,94 $ (Series D 172-176.-WAGES-FARM WAGES: 1866 TO 1945). Становится понятно, почему не получается найти заявленную Вам цифру - 35 (и 21 тоже) центов на питание в сутки. Это просто вымыслы.

Reply

panzer_papa October 28 2015, 22:35:01 UTC
= в 1932 г. зарплата=
Я очень рад, что вы начали читать источники с указанного вам сайта, правда почему-то в качестве аргумента по Новому курсу приводите данные 1932 года.

=подтвердить источниками свое заявление, что треть нации=
Вообще-то я нигде не утверждал, что у 1/3 нации вода была исключительно из земляных ям. Но оставим передергивания на вашей совести.

В целом я вас понял. Вас убедит только 45 миллионов фотографий. Хотя, возможно, и не убедит.

Так что просто не буду пытаться пошатнуть стойкость вашей веры.

Reply

vmcshin October 28 2015, 22:46:25 UTC
>Я очень рад, что вы начали читать источники с указанного вам сайта, правда почему-то в качестве аргумента по Новому курсу приводите данные 1932 года.
Ну-ну, Вы обвиняете меня в передергивание, а сами что делаете? Я пока нигде не приводил данные 1932 г. в качестве аргумента за или против мошеннического "Нового курса".

>Вообще-то я нигде не утверждал, что у 1/3 нации вода была исключительно из земляных ям. Но оставим передергивания на вашей совести.
Стало быть, я Вас неправильно понял. Чисто из любопытства - Вы считаете использование колодцев критерием экономического неблагополучия?

>В целом я вас понял. Вас убедит только 45 миллионов фотографий. Хотя, возможно, и не убедит.
Уверяю Вас, хватило и бы данных статистики - но такие данные Вы привести не в состоянии, ибо они опровергают Ваши теории.

>Так что просто не буду пытаться пошатнуть стойкость вашей веры.
Скорее, Вы испугались за свою веру :)

Reply

komo78 October 29 2015, 19:49:33 UTC
Угу, я сейчас безработный а летом получал 800 рублей в день + кормежка за 13-14 часов работы. Доллар это 1,5 грама золота, а потом чуть меньше грамма, что оп-ля минимальной оценке 2000 рублей по среднему курсу за лето (посчитал 60 рублей бакс и 11000 баксов унция). Надо же в 1932г американский поденьщик получал в два раза больше чем сейчас аналогичный работник в РФ.

Reply

panzer_papa October 29 2015, 20:01:23 UTC
=Доллар это 1,5 грама золота, а потом чуть меньше грамма=
Все гораздо проще.
80 центов суточной зарплаты поденщика в 1935 году по покупательской способности эквивалентны 13,8 доллара 2014 года

Reply

80 центов суточной зарплаты поденщика в 1935 году по поку komo78 November 6 2015, 22:58:35 UTC
"80 центов суточной зарплаты поденщика в 1935 году по покупательской способности эквивалентны 13,8 доллара 2014 года"
Если так, то получается что в 2015г я получал столько же сколько американский поденщик во время ВД.

Reply


Leave a comment

Up