Джинн был выпущен из бутылки в XIV веке

Apr 07, 2014 14:08

«Почему люди пьют и мрут? Да потому что вы решаете проблему не с того конца!» - уверен эксперт по алкоголю, историк русской водки Борис Родионов.


Read more... )

История русской кухни, Водка, Борис Родионов, Полугар

Leave a comment

Comments 25

oren_56 April 7 2014, 10:22:26 UTC
Сомневаюсь, что с появлением водки за 50 рэ. Пить будут меньше. Ну нет у нас культуры пития и никогда не будет, с этим элементарно надо смириться.
Так же уверен, что введение высоких цен на водку, действительно ведет к снижению употребления алкоголя...

Reply

p_syutkin April 7 2014, 10:26:05 UTC
Я, кстати, и сам не очень понимаю взаимозависимости цена/потребление. Впрочем, насколько я понимаю, Борис Родионов говорит не столько о снижении потребления, сколько о дешевой качественной водке. С тем, чтобы хотя бы не травились. А борьба с самим массовым алкоголизмом, естественно лежит в другой плоскости - повышения благосостояния населения, создания других стимулов.

Reply

oren_56 April 7 2014, 10:31:57 UTC
Полностью с Вами согласен.

Reply


(The comment has been removed)

p_syutkin April 7 2014, 10:50:38 UTC
Дело в том, что в каждой стране антиалкогольные меры не могут быть одинаковы. Да, в Финляндии сработало ограничение доступа к алкоголю (меньше магазинов, меньше рабочих часов, до 4 литров в месяц и т.п.) + высокая цена за бутылку. У нас эти меры просто приведут в росту самогоноварения и потреблению суррогатов. Общество немного разное (((

Так что проблема борьбы с этим злом должна было очень комплексная. Что бы она
включала и запреты, и фискальные меры, и образовательную программу, а также создание благоприятной социальной ситуации для молодежи - чтобы молодым людям было чем заниматься. Общественное мнение тоже очень важно.

Reply

(The comment has been removed)

p_syutkin April 7 2014, 13:11:03 UTC
Ну, смотрите. Маленькая страна - это раз. Все у всех на виду. И как бы там ни говорили, пьянство все-таки рассматривалось общественным мнением как порок. Отсюда осуждение соседей, знакомых. У нас пьяные деревни с полностью спившимся населением - не редкость. Некому там осуждать. А в городах слишком большая текучка, чтобы даже знать своих соседей.

Законопослушность. Если запрещена продажа после 21, значит нельзя. Гнать самогон - нельзя.

Нормальная полиция, не крышующая и т.п. - тут уж без комментариев.

Рост благосостояния, что создает отвлекающие факторы.

Работа с молодежью, вовлечение в социальную жизнь, доступность образования и т.п. В какой-то момент создается "полоса отсечения", когда пьянство становится достоянием лишь старшего поколения. А молодежь - выходит из этого порочного круга.

Наверное, можно еще десяток причин набросать. Но, это понятно, уже к специалистам.

Reply


tainstostrov April 7 2014, 10:35:27 UTC
Если водка станет дешевле, то меньше будут пить стеклоочистители и прочие настойки боярышника. Но водку будут пить больше. И умирать станут не от отравления непонятно чем, а от цирроза печени и прочих заболеваний, от которых умирают алкоголики. Только умирание это растянется во времени. И бедные пьющие слои населения успеют перед смертью натворить дел, например, поубивать кого-то в пьяных драках.

Reply

p_syutkin April 7 2014, 10:53:05 UTC
Ну, это да. Есть такое мнение. Что, мол, надо просто махнуть рукой на них - "могила исправит". Но, согласитесь, в основу государственной политики его положить невозможно.

Reply

tainstostrov April 7 2014, 11:18:17 UTC
А государственная политика, на мой взгляд, вообще должна строиться на том, чтобы людей отвлекать от алкоголя, а не привлекать к нему((

Reply

p_syutkin April 7 2014, 11:19:37 UTC
Это, да. Но есть многовековая традиция, от которой никуда не денешься. И, наконец, есть бюджет, который надо наполнять.

Reply


f_l_o_e April 7 2014, 10:47:12 UTC
Пусть пьют.

Reply

p_syutkin April 7 2014, 10:55:26 UTC
Я тоже достаточно пессимистичен относительно того, что можно отвлечь от этого занятия, тех кто увлекся им. Вопрос здесь, наверное, больше о том, чтобы прекратить постоянное воспроизведение этих привычек в обществе. И в этом смысле цены - лишь малая часть этой задачи.

Reply

f_l_o_e April 7 2014, 10:57:28 UTC
Нет, я о том, что стеклоочиститель очищает страну. )
Да и героин с крокодилом помогают ему.

Reply

p_syutkin April 7 2014, 11:02:11 UTC
Ну, в какой-то мере это так. Только вы же понимаете, что процесс этот может принять уж очень массовый характер. Как собственно и происходит в малых городах где-нибудь на Урале. Что там, - достаточно журнал Ройзмана почитать http://roizman.livejournal.com/ - волосы порой дыбом становятся.

Reply


spit_spb April 7 2014, 14:46:49 UTC
Сказка про полугар представляется очень уж сказочной, рекламно-научный труд, пока рекламу алкоголя не запретили, в журналах встречалось. В 19 веке в России, кстати, выводили специальные сорта картошки для винокурения. .
В целом, запрет рекламы, ограничение мест продажи и употребления, вообще административные меры, снижают потребление значительно сильнее повышения акцизов.
Акцизы перевозят рынок из белого в серый, сейчас это очень видно по пиву, мелкие производители отжимают крупных, и это удобный инструмент влияния на конкурентов.

Reply


Leave a comment

Up