Катастрофа -это не просто геноцид
Катастрофа -это не просто геноцид . Это промышленное уничтожение целого народа.
Дискуссии о признании геноцидом массовых убийств армянского населения Оттоманской империи во время Первой мировой войны вновь актуализировали вопрос оценки мировым сообществом одного из " достижений" человеческой цивилизации в ХХ веке - ГЕНОЦИДА . http://www.newsru.com/world/04apr2008/site.html
Эти дискуссии ведутся политическими и гражданскими сообществами многих стран и не первый год , благодаря активной позиции армянской диаспоры . Хотя по сути речь идет об уничтожении мусульманами этнических (особенно христианских) меньшинств Турции, к которым, в первую очередь, относились греки , ассирийцы и армяне. Количество жертв этого геноцида , по разным источникам , составило до 3 миллионов человек .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2
По сути , мало у кого есть сомнения в том , что власти Османской империи осуществили геноцид армянского народа . Только политическое значение Турции , наследника Османской империи , в современном геополитическом раскладе , и ее непримиримая позиция в вопросе признания этого геноцида , стоит преградой на пути официального международного признания факта геноцида армянского народа в ходе Первой мировой войны .
http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1564
Еврейские споры на тему геноцидов вообще , и армянского в частности , не могут проходить не в связи с Катастрофой .
Еще несколько лет назад этот аспект темы более чем подробно исследовал Д . Конторер , который отрицал равнозначность Холокоста и геноцида армян , отстаивая уникальность Холокоста , как иррационального уничтожения еврейского народа , в отличие от армянского геноцида , имевшего явные геополитические причины .
При всей правоте Д.Конторера , принятие иррациональности как определяющего признака уникальности Катастрофы выглядит спорным .
Ведь многовековые еврейские погромы были не менее иррациональными .Но они не были Катастрофой . Даже геноцид евреев Малороссии Хмельницким , сопоставимый по размерам с Катастрофой ( относительно численности евреев в то время ) , не был Катастрофой . Это был геноцид , один из многих . Как и "изгнание " евреев из Испании . Или преследование евреев Инквизицией , которая , вообщем то , и была для этого создана .
Уникальность Катастрофы в другом . Это был первый , и единственный , случай ПРОМЫШЛЕННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ целого народа .
Национал-социалисты превратили геноцид еврейского народа в Холокост , создав , в ходе реализации решений Ванзейской конференции , промышленность уничтожения еврейского народа , создав инфраструктуру этой промышленности - фабрики уничтожения , систему транспортировки и " заготовки сырья" . Даже об утилизации " промышленных отходов" позаботились.
Представление иррациональности, а не " промышленности " , как определяющего признака Холокоста , при всей иррациональности его ужаса , на руку только адвокатам союзников . Ведь против иррациональности не попрешь , и , как это пытаются изобразить уже в течении более чем 60 лет , только полное уничтожение национал-социалистического режима могло остановить Холокост . Однако это не так.
Без уничтожения национал-социалистического режима в Германии было невозможно остановить осуществляемый им геноцид еврейского народа . Остановить промышленное уничтожение евреев Европы можно было еще ДО полной победы над нацисткой Германией . И союзники сами более чем убедительно доказали это , практически уничтожив военную промышленность Германии еще ДО полной победы над ней .
Не замечая уникальности Холокоста как промышленного уничтожения еврейского народа , мы ставим себя в двусмысленную позицию отрицания геноцидов других народов , как например мусульманский геноцид христианских народов Малой Азии ( армян , греков , ассирийцев ) .
Позицию нравственно сомнительную , позволяющую изображать нас как борцов за холокост-бренд.
Молчаливое согласие Запада с мусульманским геноцидом во время Первой мировой войны геноцидом вне всяких сомнений , сыграло свою роль в готовности нацистов к массовому геноциду евреев во время Второй мировой войны
Как и его, Запада , активное противодействие предоставлению убежища евреям , изгоняемым из нацисткого рейха в 30-е годы , вне всяких сомнений , сыграло свою роль в готовности нацистов к массовому геноциду евреев и , впоследствии , к организации Холокоста.
Во многом многочисленным " претензиям " разных народов на свою " национальную Катастрофу" способствовало противоречивое использование понятия Холокоста нами самими.
В коротком обзоре http://evgenybe.livejournal.com/7533.html"Термин "Катастрофа мирового еврейства" убедительно показана вся путаница использования этого термина .
Сложилось две плоскости определения Катастрофы , как части определения ВЫЖИВШИЕ В КАТАСТРОФЕ
Одна - сущностная , которая существовала до начала 50-х годов , до появленя немецких репараций .
Другая - юридическая http://www.sem40.ru/anti/19800/ для рапределения этих репараций , которая включила в себя не только непосредственных ЖЕРТВ КАТАСТРОФЫ и ВЫЖИВШИХ В КАТАСТРОФЕ ( уничтоженных и выживших в лагерях уничтожения , гетто , массовых акциях уничтожения ) , но и различные группы евреев пострадавших от нацизма , ЖЕРТВ НАЦИЗМА ( или БЕЖЕНЦЕВ КАТАСТРОФЫ ) , тех кому посчастливилось путем тяжких лишений избежать участи "сырья " для нацисткой промышленности уничтожения еврейского народа .
Тема Катастрофы это вечно кровоточащая рана коллективной памяти еврейского народа .
Те кто спасся от уничтожения так никогда и не смогли пережить в себе тот УЖАС , свидетелями которого стали . Я знаю лично немало ВЫЖИВШИХ В КАТАСТРОФЕ . Тот ужас навсегда остался в их глазах.
Те счастливчики , которым удалось не попасть в жернова этого ужаса , перенесли немало тягот эвакуации и нелегальной иммиграции . То что эти тяготы были счастьем по сравнению с тем , что выпало на долю выживших в лагерях и гетто , выползших из расстрельных рвов и сжигаемых домов , только подчеркивает тот иррациональный УЖАС , которые пережили ВЫЖИВШИЕ В КАТАСТРОФЕ .
В начале 50-х Израиль оказался на грани гражданской войны , Когда Бен Гурион решил принять от ФРГ компенсацию германского народа еврейскому за ужасы Катастрофы . Это был единственный случай в истории государства , когда кнессет был на грани его штурма разгневанным народом . Тогда сама мысль поставить на одну плоскость Катастрофу и ее денежный эквивалент воспринималась как святотавство .
Именно тогда начались подсчеты -кто " пережил" больше , кто меньше . Появилось понятие жертв нацизма , те кто пострадал от национал-социалистического режима , но не попал в жернова Катастрофы.
Экономическая и политическая целесообразность этих репараций наверное неоднозначна . Но их моральный вред более чем ясен . И с прошествием времени это все более и более заметно .(" Кляймс конференц" под угрозой следствия в Германии http://community.livejournal.com/our_israel_ru/559926.html#cutid1 )
На наших глазах происходит инфляция понятия ВЫЖИВШИЙ В КАТАСТРОФЕ и подмена его по сути понятием ЖЕРТВА НАЦИЗМА . Таким образом все евреи того поколения , которые до войны жили на оккупированной немцами территории превращаются в ЖЕРТВ КАТАСТРОФЫ . Мы даже не замечаем , что этим легким движением мысли встаем в ряд отрицатителей КАТАСТРОФЫ .
Многие народы и люди оказались ЖЕРТВАМИ НАЦИЗМА . -были вынуждены бросить все и бежать . Многие оказались ЖЕРТВАМИ КОММУНИЗМА - были выселены , да так , что тяготы эвакуации показались бы им санаторием . Говорят , что только " чудесная" смерть Сталина в Пурим 1953 г , спасла советских евреев от такого выселения в Сибирь .
Если все это сопоставимо с КАТАСТРОФОЙ , то в чем именно КАТАСТРОФА ? Чем тогда не Катастрофа погромы Хмельницкого ? Или уничтожение 1500 000 армян и изгнания их из исторической Армении ? Или выселение крымских татар и чеченцев коммунистами , набитых как скот в товарные вагоны ? Или каторожные работы для десятков миллионов в сталинских и нацистких трудовых лагерях ? Или британские концлагеря для незаконных репатриантов в Палестину ( посетите лагерь в Атлите) ? Чем ?
ВЫЖИВШИЕ В КАТАСТРОФЕ пережили ТАКОЕ , что все остальные " ужасы" просто из другого мира .
Мы должны чтить память всего поколения на долю которого выпало ужасное испытание НАЦИЗМОМ и КОММУНИЗМОМ . Но у тех , кто лично пережил УЖАС КАТАСТРОФЫ -особое место в этой памяти .
----------------------------------------------------------------------------------------
Есть в жизни вещи страшнее самой смерти
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer2/Ontario1.htm
Германские репарации Израилю - к истории вопроса
Йехиам Вайц
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/257314.html
РЕПАРА´ЦИИ НЕМЕ´ЦКИЕ
http://www.eleven.co.il/article/13497
Дискуссии о признании геноцидом массовых убийств армянского населения Оттоманской империи во время Первой мировой войны вновь актуализировали вопрос оценки мировым сообществом одного из " достижений" человеческой цивилизации в ХХ веке - ГЕНОЦИДА . http://www.newsru.com/world/04apr2008/site.html
Эти дискуссии ведутся политическими и гражданскими сообществами многих стран и не первый год , благодаря активной позиции армянской диаспоры . Хотя по сути речь идет об уничтожении мусульманами этнических (особенно христианских) меньшинств Турции, к которым, в первую очередь, относились греки , ассирийцы и армяне. Количество жертв этого геноцида , по разным источникам , составило до 3 миллионов человек .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2
По сути , мало у кого есть сомнения в том , что власти Османской империи осуществили геноцид армянского народа . Только политическое значение Турции , наследника Османской империи , в современном геополитическом раскладе , и ее непримиримая позиция в вопросе признания этого геноцида , стоит преградой на пути официального международного признания факта геноцида армянского народа в ходе Первой мировой войны .
http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1564
Еврейские споры на тему геноцидов вообще , и армянского в частности , не могут проходить не в связи с Катастрофой .
Еще несколько лет назад этот аспект темы более чем подробно исследовал Д . Конторер , который отрицал равнозначность Холокоста и геноцида армян , отстаивая уникальность Холокоста , как иррационального уничтожения еврейского народа , в отличие от армянского геноцида , имевшего явные геополитические причины .
При всей правоте Д.Конторера , принятие иррациональности как определяющего признака уникальности Катастрофы выглядит спорным .
Ведь многовековые еврейские погромы были не менее иррациональными .Но они не были Катастрофой . Даже геноцид евреев Малороссии Хмельницким , сопоставимый по размерам с Катастрофой ( относительно численности евреев в то время ) , не был Катастрофой . Это был геноцид , один из многих . Как и "изгнание " евреев из Испании . Или преследование евреев Инквизицией , которая , вообщем то , и была для этого создана .
Уникальность Катастрофы в другом . Это был первый , и единственный , случай ПРОМЫШЛЕННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ целого народа .
Национал-социалисты превратили геноцид еврейского народа в Холокост , создав , в ходе реализации решений Ванзейской конференции , промышленность уничтожения еврейского народа , создав инфраструктуру этой промышленности - фабрики уничтожения , систему транспортировки и " заготовки сырья" . Даже об утилизации " промышленных отходов" позаботились.
Представление иррациональности, а не " промышленности " , как определяющего признака Холокоста , при всей иррациональности его ужаса , на руку только адвокатам союзников . Ведь против иррациональности не попрешь , и , как это пытаются изобразить уже в течении более чем 60 лет , только полное уничтожение национал-социалистического режима могло остановить Холокост . Однако это не так.
Без уничтожения национал-социалистического режима в Германии было невозможно остановить осуществляемый им геноцид еврейского народа . Остановить промышленное уничтожение евреев Европы можно было еще ДО полной победы над нацисткой Германией . И союзники сами более чем убедительно доказали это , практически уничтожив военную промышленность Германии еще ДО полной победы над ней .
Не замечая уникальности Холокоста как промышленного уничтожения еврейского народа , мы ставим себя в двусмысленную позицию отрицания геноцидов других народов , как например мусульманский геноцид христианских народов Малой Азии ( армян , греков , ассирийцев ) .
Позицию нравственно сомнительную , позволяющую изображать нас как борцов за холокост-бренд.
Молчаливое согласие Запада с мусульманским геноцидом во время Первой мировой войны геноцидом вне всяких сомнений , сыграло свою роль в готовности нацистов к массовому геноциду евреев во время Второй мировой войны
Как и его, Запада , активное противодействие предоставлению убежища евреям , изгоняемым из нацисткого рейха в 30-е годы , вне всяких сомнений , сыграло свою роль в готовности нацистов к массовому геноциду евреев и , впоследствии , к организации Холокоста.
Во многом многочисленным " претензиям " разных народов на свою " национальную Катастрофу" способствовало противоречивое использование понятия Холокоста нами самими.
В коротком обзоре http://evgenybe.livejournal.com/7533.html"Термин "Катастрофа мирового еврейства" убедительно показана вся путаница использования этого термина .
Сложилось две плоскости определения Катастрофы , как части определения ВЫЖИВШИЕ В КАТАСТРОФЕ
Одна - сущностная , которая существовала до начала 50-х годов , до появленя немецких репараций .
Другая - юридическая http://www.sem40.ru/anti/19800/ для рапределения этих репараций , которая включила в себя не только непосредственных ЖЕРТВ КАТАСТРОФЫ и ВЫЖИВШИХ В КАТАСТРОФЕ ( уничтоженных и выживших в лагерях уничтожения , гетто , массовых акциях уничтожения ) , но и различные группы евреев пострадавших от нацизма , ЖЕРТВ НАЦИЗМА ( или БЕЖЕНЦЕВ КАТАСТРОФЫ ) , тех кому посчастливилось путем тяжких лишений избежать участи "сырья " для нацисткой промышленности уничтожения еврейского народа .
Тема Катастрофы это вечно кровоточащая рана коллективной памяти еврейского народа .
Те кто спасся от уничтожения так никогда и не смогли пережить в себе тот УЖАС , свидетелями которого стали . Я знаю лично немало ВЫЖИВШИХ В КАТАСТРОФЕ . Тот ужас навсегда остался в их глазах.
Те счастливчики , которым удалось не попасть в жернова этого ужаса , перенесли немало тягот эвакуации и нелегальной иммиграции . То что эти тяготы были счастьем по сравнению с тем , что выпало на долю выживших в лагерях и гетто , выползших из расстрельных рвов и сжигаемых домов , только подчеркивает тот иррациональный УЖАС , которые пережили ВЫЖИВШИЕ В КАТАСТРОФЕ .
В начале 50-х Израиль оказался на грани гражданской войны , Когда Бен Гурион решил принять от ФРГ компенсацию германского народа еврейскому за ужасы Катастрофы . Это был единственный случай в истории государства , когда кнессет был на грани его штурма разгневанным народом . Тогда сама мысль поставить на одну плоскость Катастрофу и ее денежный эквивалент воспринималась как святотавство .
Именно тогда начались подсчеты -кто " пережил" больше , кто меньше . Появилось понятие жертв нацизма , те кто пострадал от национал-социалистического режима , но не попал в жернова Катастрофы.
Экономическая и политическая целесообразность этих репараций наверное неоднозначна . Но их моральный вред более чем ясен . И с прошествием времени это все более и более заметно .(" Кляймс конференц" под угрозой следствия в Германии http://community.livejournal.com/our_israel_ru/559926.html#cutid1 )
На наших глазах происходит инфляция понятия ВЫЖИВШИЙ В КАТАСТРОФЕ и подмена его по сути понятием ЖЕРТВА НАЦИЗМА . Таким образом все евреи того поколения , которые до войны жили на оккупированной немцами территории превращаются в ЖЕРТВ КАТАСТРОФЫ . Мы даже не замечаем , что этим легким движением мысли встаем в ряд отрицатителей КАТАСТРОФЫ .
Многие народы и люди оказались ЖЕРТВАМИ НАЦИЗМА . -были вынуждены бросить все и бежать . Многие оказались ЖЕРТВАМИ КОММУНИЗМА - были выселены , да так , что тяготы эвакуации показались бы им санаторием . Говорят , что только " чудесная" смерть Сталина в Пурим 1953 г , спасла советских евреев от такого выселения в Сибирь .
Если все это сопоставимо с КАТАСТРОФОЙ , то в чем именно КАТАСТРОФА ? Чем тогда не Катастрофа погромы Хмельницкого ? Или уничтожение 1500 000 армян и изгнания их из исторической Армении ? Или выселение крымских татар и чеченцев коммунистами , набитых как скот в товарные вагоны ? Или каторожные работы для десятков миллионов в сталинских и нацистких трудовых лагерях ? Или британские концлагеря для незаконных репатриантов в Палестину ( посетите лагерь в Атлите) ? Чем ?
ВЫЖИВШИЕ В КАТАСТРОФЕ пережили ТАКОЕ , что все остальные " ужасы" просто из другого мира .
Мы должны чтить память всего поколения на долю которого выпало ужасное испытание НАЦИЗМОМ и КОММУНИЗМОМ . Но у тех , кто лично пережил УЖАС КАТАСТРОФЫ -особое место в этой памяти .
----------------------------------------------------------------------------------------
Есть в жизни вещи страшнее самой смерти
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer2/Ontario1.htm
Германские репарации Израилю - к истории вопроса
Йехиам Вайц
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/257314.html
РЕПАРА´ЦИИ НЕМЕ´ЦКИЕ
http://www.eleven.co.il/article/13497