Детали насчёт доказательств Фомы

Jul 30, 2024 19:16


Доказательства от Фомы не означают, что догматы монотеизма верны. Они означают, что нематериальное предшествует материальному и руководит им.  Т.е., материя подчиняется информации. Этими доказательствами могут пользоваться и индусы и синтоисты и кто угодно. Причём индусы - в большей мере, чем кто-то другой.

Информация нематериальна; вот, почему ( Read more... )

Leave a comment

jad_zmei July 30 2024, 17:18:39 UTC
Не нравится тебе монотеизм)))

Reply

jad_zmei July 31 2024, 08:16:51 UTC
Пусть служат, а чему служит Дхарма и откуда она взялась?

Так в христианстве не троебожие.

Reply

otterbeast July 31 2024, 10:10:04 UTC

А я и не говорю, что в Христианстве троебожие. Христианство - это адаптация семитской хуцпы к арийскому мозгу. Отсюда и шизофрения с богом, который и всемогущий и праведный.

Дело не в том, откуда взялась Дхарма, а какую роль она играет. Если внимательно разобраться в доказательствах Фомы, то мы видим, что нематериальным вещам не обязательно откуда-то взяться. Дхарма примерно так же безлична, как и Брахман. Не то же самое, но где-то близко. То, чему надо следовать. Брахма следует ей одним образом, Вишну - другим, Шива - третьим. Вишну управляет Саттвой, Брахма - Раджасом, Шива - Тамасом. Саттва, Раджас и Тамас содержат в себе законы материального мира.

Reply

jad_zmei July 31 2024, 11:06:23 UTC
Это с твоей точки зрения христианство хупца. Для меня христианство никогда с семмитами толком связано не было. Ну да ладно.

Фома предположил, а я могу предположить что Дхарму кто то создал и тот кто ее создал может точно так же ее изменить по своему усмотрению. Кто ему мешает?))

Reply

otterbeast July 31 2024, 11:10:35 UTC

Предположить ты можешь и что 2x2=5. Но Шизофрения в Христианстве - это логический факт.

Reply

jad_zmei July 31 2024, 11:28:45 UTC
В рамках определенных мат.систем это можно обосновать.

Ну обоснуй факт того что шизофрения в христианстве.

Reply

otterbeast July 31 2024, 11:35:30 UTC

Тот, кто не может нарушить обещание, не является всемогущим. Тот, кто может не является всеправедным. Если Бог дал человеку свободу воли, это означает отказ от всемогущества и от всезнания тоже. Потому что предоставление свободы воли означает отказ от контроля, т.е., тот кто дал кому-то свободу воли не может предугадать его поведение, а значит не является всеведающим. Достаточно?

Reply

jad_zmei July 31 2024, 12:10:33 UTC
Почему обещание синоним праведности? Или следует обещание из праведности? Вот есть например вор, он поклялся там себе, индуиским богам или где то еще ограбить и отомстить обидчику. Но увидел что человек исправился или увидел его с лучшей стортны и вор решает проявить милосердие. Это значит что он согрешил? Стал неправедным?
Клятвы это не заклинания, а скорее словесное подтверждение мотивации.
Тоже самое с обещаниями и прочим.

Ну так в христианстве Бог не всемогущ, Он сам себя ограничил во имя свободной воли человека. Но при этом Он потенцию к всемогуществу не потерял.

Reply

otterbeast July 31 2024, 12:21:10 UTC

Это ты так решил, что в Христианстве Бог не всемогущ, потому что я тебе сказал. А в мейнстримном Христианстве Бог остаётся всемогущим даже рассудку вопреки. Потому что семитчина слишком крепко прилепилась к Христианству. Мусульмане последовательнее в этом плане, у них Аллах может обманывать, Аллах - "первый из хитрецов".

У Мильтона Бог не может отменить свое проклятие Адаму, поэтому посылает на Землю своего сына, чтобы выкупить людей. У кого? У правды, которая выше Бога. Это не говорится, но подразумевается. Это арийская часть Христианства. А семитская, которая никуда не выброшена, продолжает твердить, что Бог всемогущ. Отсюда и шизофрения.

Reply

jad_zmei July 31 2024, 12:26:00 UTC
С чего ты взял что я так решил потому что ты сказал? При всем уважении не бери на себя слишком много пожалуйста. Похожую автономность души от Бога описывал еще названный тобою Аквинат. Вот классическом православии есть богословы которые подобное отрицают, как Августин например.

Я читал твои рассуждения о Мильтоне. Но с твоими априорными выводами не согласен. Но и не собираюсь тебя переубеждать. Успокой свой пыл пожалуйста, я с тобой уважительно общаюсь.

Reply

otterbeast July 31 2024, 12:32:07 UTC

Потому что ты согласился, что Бог не всемогущ только сейчас. С этого и взял.

Августин "Из-за того, что Его называют всемогущим, потому что он может делать всё, что желает, вовсе не значит, что он может пострадать от себя; потому что если бы это случилось с Ним, Он ни в коем случае не был бы всемогущим. Поэтому Он не может сделать некоторых вещей по самой причине, что Он является всемогущим"

Reply

jad_zmei July 31 2024, 12:38:58 UTC
что Бог не всемогущ только сейчас

Я в своих постах и до этого писал про это(Позови в свидетели i_dragon, ты с ним знаком). И мы не переходили с тобой на тему свободной воли разбирая частные моменты.

Я говорил про Августина в контексте свободной воли человека.

Reply

otterbeast July 31 2024, 12:46:43 UTC

Насчёт свободы воли Августин, вроде как воздерживался от формально-логического ответа, если Педивикия не врёт.

Так или иначе, если ты не признаёшь всемогущество Бога, то ты против мейнстримного Христианства.

Reply

jad_zmei July 31 2024, 13:28:07 UTC
Я признаю тот факт что предикат всемогущества у Бога есть, но Он его не реализует для существования свободной воли человека.
Что касается мейнстримного христианства, о каких современных богословах ты говоришь.

Reply

otterbeast July 31 2024, 14:12:41 UTC

Православие

https://azbyka.ru/vsemogushhestvo

Католики

https://www.newadvent.org/cathen/11251c.htm

У католиков бог не может делать нелогичные вещи.

Баптисты

https://www.thegospelcoalition.org/essay/omnipotence-omniscience-omnipresence-god/#:~:text=Summary,he%20himself%20is%20present%20everywhere.

Кальвинистский бог намного круче. У него заранее расписано, кто попадет в рай, а кто - в ад. "Он решил возненавидеть некоторых людей дабы показать свою славу через гнев, и спасти других людей, дабы показать её через благодать. Таким образом, он выбирает не спасать всех от осуждения. Бог не всеблагой в неограниченном смысле; Бог благосклонен ко всем созданиям в течение некоторого времени, и к некоторым созданиям все время, но не ко всем созданиям все время. Его гнев, как и милость, существуют для демонстрации его славы".

Всё, что происходит в мире, происходит по воле божьей. У кальвинистов человек обладал свободой воли только до грехопадения. Церковь Англии - это, в общем, кальвинизм.

Reply

jad_zmei July 31 2024, 20:20:44 UTC

протестанты отдельная тема, но где ты увидел противоречие моих слов со словами католиков? Как у тех у кого теологический аппарат наиболее развит из всех христиан. Здесь все куда интереснее. Я прочитал статьи которые ты прислал, в том числе и о свободной воле(она там отдельным url). По факту там даются различные точки зрения. Томистов и мольерьян. И те и другие описывали метафизику или возможные процессы божественного вмешательства(а Бог в христианстве активен). Другое дело что нигде не приводится(кроме протестантов) мнения что в свободную волю вмешивается Бог. В ситуацию которую может сформировать мнение человека да, в саму инициацию решения - нет.

Reply


Leave a comment

Up