Comments | osmelov: Учим историю. Краткий ликбез по Сталину

osmelov

Учим историю. Краткий ликбез по Сталину

Feb 27, 2013 19:21

Ввязался тут в очередной спор про Сталина makhk.livejournal.com/818820.html?thread=14057348#t14057348 Иногда важно установить истину, но когда начинаются заявления подобные тому, что в блоке цитаты, то мне кажется меня начинают троллить. Друзья, учим историю и не проявляем полного невежества, я умоляю.

Фашизм победил народ СССР, причем ценой ( Read more... )

история, Иосиф Сталин, фашизм, Ленин, Гитлер, ликбез, война, экономика, промышленность, СССР

Comments 44

ex_makhk February 27 2013, 12:30:45 UTC

osmelov February 27 2013, 12:40:51 UTC

И это все не отрицает глупости по по поводу "значительной экономической и военной помощи со стороны США" и "слабую Германию Гитлера", про победу в союзничестве и все остальное.

Тогда бы уж сразу сказали: ваша цель - анализировать отдельные источники и показывать самые порочащие СССР данные. Историки так не делают, если только они не пропагандисты. Объективность таких псевдо-исследований легко рушится данными, полученными из других источников и другими методами анализа.

ex_makhk February 27 2013, 12:55:34 UTC

оменклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении промышленности и армии СССР ( ... )

osmelov February 27 2013, 13:29:41 UTC

О чем я и сказал в предыдущем комментарии.

Во-первых, это цитата из Википедии с неподтвержденным источником (уже как 3 года) и растиражированная по всему интернету. Я сейчас зайду в википедию под своим аккаунтом и всем цифрам добавлю по два нолика, что бы Вы в следующий раз могли демонстрировать объем помощи Советскому Союзу более наглядно. Для того что бы принимать цифры всерьез, надо понять кто автор и его источники.

Во-вторых, даже если мы поверим в эти цифры (а факт лендлиза я ведь не отрицаю) объем помощи был велик, но не решающий. Не буду сейчас вдаваться в дебри с процентами (ибо советские историки говорят про 4%, буржуйские про 20+%), но по совокупности многих фактов это не было решающей помощью).

В-третьих, до середины 1943 года наши "союзники" по лендлизу срывали поставки, больше помогая нацистам. Когда Сталин преломил ход войны на нашу победу, конечно США задумались, что пора помочь. Именно на этот период пришелся основной объем поставок. И поэтому же американцы считают, что во второй мировой победили они.

Thread 6

Что бы все до кучи ex_makhk February 27 2013, 12:52:48 UTC

"Шарашка" - это концлагерь для инженеров, где люди уровня Туполева и Королева работали за еду! Производительность труда в "мощной" промышленности СССР никогда не превышала 45% от американской.

Если вы спрашиваете, хотел бы я работать в лучшем мировом институте, то мой ответ "да". Очень хорошо! Собирайте комплект нижнего белья, штаны и рубаху и будте готовы к конвоированию в мою организацию (по уровню разработок совсем не последнюю в РФ), где будете находится в заключении и делать то, что я прикажу. Будем Вас кормить 3 раза в день и один раз выводить на прогулку под присмотром одного из наших слесарей, бывш. десантника.

Это Королев, Глушко, Туполев, Термен - у Вас "Сосланные каторжники, нарушившие закон"Разумеется масштаб НЭПа и индустриализации Витте-Столыпина соизмерим со сталинской индустриализацией: http://makhk.livejournal.com/136698.html... )

Re: Что бы все до кучи uehlsh February 27 2013, 13:15:47 UTC

Как же победили-то? Наверное банками с тушекой закидывали, пока 2-й фронт не открыли? Альберт Шпееру конечно можно верить как родному - у него все данные точные. :) Че Французы и Англичане Германию сразу не закидали тушенкой, а за 2 недели все просрали? Я вам таких таблиц в экселе сколько угодно нарисую, но вы лучше Тетчер почитайте - http://nnm.ru/blogs/nogylam/margaret_tetcher_pro_razval_sssr/page2/ "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую..." Достали уже бестолковые.

Re: Что бы все до кучи ex_makhk February 27 2013, 13:22:31 UTC

Тяжело победили... У меня большинство родственников в Блокаду от голода и на фронте погибло.

Шпееру веры намного больше, чем сказочникам по "сталинский социализм".

P.S. Мемуары Шпеера советую самостоятельно прочитать (без относительно к обсуждаемому вопросу), кроме массы интересных и неизвестных нам фактов, там совсем не лицеприятные оценки всей верхушки Рейха. И вообще довольно беспристрастный взгляд с «той стороны фронта» крайне интересен.

Re: Что бы все до кучи uehlsh February 27 2013, 13:24:28 UTC

А вы в его беспристрастности почему так уверены? Он ваш друг или жизнь вам спас? Или все враги РФ беспристрастны? :)

Thread 19

uehlsh February 27 2013, 13:07:59 UTC

А у хомяков логика не работает. Они из фактов выбирают только те, которые им нравятся. А что им нравится - им рассказывают кумиры, которые им нравятся. А кумиров делают СМИ. :) Те факты, которые противоречат, тому что сказал кумир, они отбрасывают - иначе шизофрения, т.к. собственного фильтра иноформации нет.

uehlsh February 27 2013, 13:13:14 UTC

Ну а тем, кто делает кумиров нетрудно еще в Интернетах много говна навыкладывать. Главное, чтобы говна было больше, чем правды и она в говне утонула и говно было в индексах поиска. :) Ну какой одиночный блогер может соперничать с индустрией? :)

osmelov February 27 2013, 13:39:06 UTC

И даже добавить нечего к комментариям, так и есть ведь. Спасибо за поддержку!

uehlsh February 27 2013, 15:05:42 UTC

Да не за что. Задолбали инфантилы и и идиоты. Вообще самые лучший критерии это рост населения без учета притока эмиграции. Если есть образ будущего у народа,надежда и улучшение материальных условий, человек живет и рожает детей. А "производительный" Запад превращается в скотов,вымирает и наводняется гастарбайтерами. Главное же ВВП правда? ;)

ex_makhk March 5 2013, 07:24:06 UTC

Вообще самые лучший критерии это рост населения без учета притока эмиграции. Если есть образ будущего у народа,надежда и улучшение материальных условий, человек живет и рожает детей.
Тогда получи:

( ... )

Thread 9

kabak0ff February 27 2013, 15:12:14 UTC

это была война двух систем, и победила та, которую построил Сталин.

osmelov February 27 2013, 15:24:09 UTC

Ты лаконичен, мой друг и ты прав

kabak0ff February 27 2013, 15:31:17 UTC

да пару лет из жизни выкинул в спорах с поклонниками Солженицина и Радзинского)

ex_makhk March 5 2013, 07:26:42 UTC

А по моему во второй мировой мы победили вместе с союзниками у которых (Англия+США) была ДРУГАЯ система - КАПИТАЛИЗМ

Thread 6