(Untitled)

[oskolki_chesti]

http://solo-rody.livejournal.com/441107.html?thread=13231379#t13231379

Будет видно только участникам соло-родов.
Не знаю, зачем веду этот диалог, видимо, меня тоже что-то цепляет.

А вам, вот скажите, идея ВСЕМ ЛЮДЯМ на всякий случай - а вдруг понадобится? - овладеть "простейшими" навыками реанимации вроде искусственного дыхания и массажа сердца - она

Comments

[dumaidumai]

Я не вижу поста, поэтому могу ответить только по следам твоего комментария к нему

[oskolki_chesti]

Твой комментарий - бальзам на мой вспухший мозг. У меня тоже сложилось впечатления, что мой оппонент мало понимает в ситуациях, когда нужна реанимация. Вот как раз это: "если новорожденному необходима реанимация, то в случае, если ему нужно искусственное дыхание, ему, скорее всего, нужен кислородный баллон, а если ему нужен баллон, то ему может понадобиться не массаж сердца, а дефибриллятор, а также уже сразу ИВЛ, а так же капельница..." - я и имею в виду. За этим - только в роддом. Искусственное дыхание и массаж сердца (а, еще там фигурировал зонд в желудок - простейшая манипуляция) - если все так серьезно, и это не поможет. А если "не так серьезно" - хватит и тех методов, которые описаны или могут прийти в голову интуитивно (ну там контрастное обливание и пр).

Ну и насчет навыков на случай падения с 16 этажа - в точку! А почему я вдруг упаду с 16-го этажа? С этого и надо плясать.

[dumaidumai]

Ну вот действительно, почему-то мало кто рассматривает ситуация от исходной точки того, что "а почему это я ВДРУГ...?"
Надо уметь тушить пожар - а вдруг загорится, надо уметь спать на дереве - вдруг в лесу заблудишься, надо уметь драться - а вдруг нападут разбойники, надо уметь говорить по китайски - а вдруг ты окажешься среди одних китайцев и как же ты без китайского-то, надо уметь вышивать - а вдруг...ну хрена знает..., и надо, конечно, уметь реанимировать новорожденных и утопающих... И это и есть "жизнь взаймы". "Надо" на всякий случай.
Это уже помимо того, что в отсутствии постоянной практики, навыка чётко и метко действовать, отработанного поточностью, отлаженного постоянным совершенствованием в реально серьёзной ситуации (вот с новорожденным без признаков жизни) человек не только может растеряться, но и сделать гораздо хуже, потому что просто из-за отсутствия опыта, у него может не хватить знаний проанализировать всё на предмет конкретики мер. Вот, например, типичные случаи описаны: Reply

[oskolki_chesti]

Спасибо. Абсолютно согласна про "надо" и "жизнь взаймы", очень отзывается.
Как и про то, что при отсутствии отработанного навыка гораздо больше вероятность навредить.

Вот почитала по ссылке - ну я не понимаю тогда, о чем мы говорим, по мне там такие вещи очевидные написаны...
У меня был опыт транспортировки ребенка в больницу с переломом со смещением - именно так и сделали как там написано, один в один без всяких спецнавыков...

[monkey00mind]

Я не знаю про что там пост конкретно, но отвлекаясь от младенцев: мне кажется такие вещи надо знать всем. Ведь дело не в том, что кого-то действительно придется откачивать, а сделать элементарные вещи до приезда врачей. например когда у человека шок, он потерял сознание или элементарно слишком много выпил: накрыть его, положить ноги выше головы и в положение, в котором он не задохнется собственной блевотой.

[oskolki_chesti]

>> накрыть его, положить ноги выше головы и в положение, в котором он не задохнется собственной блевотой.

Это очевидные вещи, это НЕ навыки непрямого массажа сердца. Речь идет именно об изучении медицинских приемов реанимации. Всем полезно, но блин, невозможно все предусмотреть и проконтролировать в своей жизни! Где тогда остановиться в изучении?

[monkey00mind]

Стабильное положение на боку это не совсем элементарная вещь. Опять же многие даже элементарных вещей не знают.Я делала курсы первой помощи. Там учат определенным стандартным вещам. Так что границы есть. массаж сердца туда тоже входит. Даже если ты его не сможешь сделать, то по крайней мере попробуешь, а не будешь в панике метаться. Аргументы про то, что человеку можно навредить, ерунда. Как говорил наш препод; если у человека остановилось сердце или он не дышит, дажее, если вы сломаете ему ребро, хуже ему уже не будет.

[oskolki_chesti]

:) Я еще раз говорю - все желания, которые возникают у конкретного человека - это нормально. Ты пошла на такие курсы, у тебя есть такое знание - здорово, возможно, тебе это важно. Но каждый раз когда речь заходит об обобщениях по типу "раз я считаю это важным, значит, это важно для всех и всегда" - меня клинит.

[natashav]

Простейшие это как? Приложить к груди, похлопать, порастирать? Тут учиться не надо. Остальное - не уверена. Я не знаю, как реанимируют новорожденных, но знаю, что такого рода реанимация взрослых довольно неэффективна, и только усугубляет страдания умирающего человека. Думаю, что если тебе надо знать какие-то ТАКИЕ навыки реанимации, возможно, тебе не надо рожать дома да и все.

[oskolki_chesti]

>> Думаю, что если тебе надо знать какие-то ТАКИЕ навыки реанимации, возможно, тебе не надо рожать дома да и все.

В точности мои мысли.

[natashav]

Мне еще пришло в голову то, чего возможно еще нет в России, но это есть в США. Давайте забудем о реанимации. Люди не знают, что делать при распространенных вещах вроде простуды и температуры. Это ГОРАЗДО более важные знания, чем реанимация.:)

[dumaidumai]

Да, я об этом же подумала. Ладно, когда ты сам глотаешь непонятные пилюльки. А когда после "курсов реаниматологов" (само по-себе - ваще просто атас ))) ) ты, воодушевлённо начинаешь кого-то ими врачевать... Я вообще не понимаю этой доморощенной игры в докторов. И это помимо того, каким боком роды к докторам в принципе - отдельно и пунктом 2 после пункта "с чего мне падать с 16 этажа, если у меня первый этаж и он же последний"...

[ksun_scher]

Ты знаешь, я вот лично соло рожать не готова, как раз по той причине, что не уверена в себе в том плане, что не готова взять полную ответственность на себя, т.к. у меня есть определенные проблемы со здоровьем, значит, есть перекосы, которых я пока не замечаю, которые могут повлиять и на ход родов. Опять-таки, в первых родах у меня было экстренное кесарево из-за слабой родовой деятельности. Причин я пока не нашла, я очень-очень медленно на них только начинаю выходить

[dojdikom]

"сольно-рожающие должны обладать навыками реанимации, чтобы уровнять в правах с прочими младенцами, которых принимают акушеры, владеющими этими навыками"
И вообще, почему это многие дети не получают то, что сейчас является частью нашей жизни и культуры? Речь идёт не только о реанимации, но и, например, о яслях, пустышках и благоустроенных отдельных кроватках! Эти дети поражены в правах относительно прочих! С этим, безусловно, надо что-то делать!
)))))))

[ksun_scher]

ну в общем, те мамы, в чьих картинах мира соски и коляски - неотъемлемый атрибут детства, вполне вероятно, так и думают :)

ну и то, что ты процитировала, подразумевалось под вероятным мнением автора того самого спорного поста

[dojdikom]

)))))

[ksun_scher]

ну т.е. вся мысль сводилась к тому, что если в картине мира человека всем сольно-рожающим нужна реанимация, то такому человеку нужно рожать с грамотным акушером, не важно где, дома или в роддоме :)