Опять про ответственность

[oskolki_chesti]

Несколько месяцев назад прочитала в сообществе дети_в семье один коммент про роды. Ссылку, конечно, уже не найду, но смысл был такой. Участница сообщества, которая сама рожала дома, написала, что "если женщина не готова к сольным родам - она не готова к родам дома". Тогда для меня это как-то слишком сильно прозвучало, хотя интуитивно понравилось. А

Comments

[zhen_ka_ya]

Нет, Ир. Ты, конечно, во многом права, выбор и ответственносчть всегда в случаи с ДР будет на родителях, но, во-первых, "культ выбора акушерки" - это совсем не делегирование ответственности. Это возможность допустить к процессу человека, который окажется душевно твоим, не помешает интимности и НЕ НАВРЕДИТ. Собственно, во-вторых, лицензирование акушерок, как предлагает Молли, это тоже исходя из позиции "не навреди". Одной, которая навредила, завтра выносят приговор, например. Кстати говоря, за полгода, что она в тюрьме и не принимает, в Питере не было ни одного привоза в роддома женщин и детей с ДР. То ли остальные стали внимательнее, то ли почти все случаи привоза были с ее родов. Вот так.

[oskolki_chesti]

Да ну, Жень, брось. Насколько я знаю, в деле Ермаковой далеко не все так ясно. И что роженицы сами не соглашались в роддом ехать - я вполне верю. Нет, там для меня как раз именно что отказ от ответственности - "она виновата, не я".

Профессионализм акушерок - это очень хорошо. Но мне претит то, что профессионализм, как подразумевается, всегда идет рука об руку с некоей системой стандартов и норм (во-первых), а во-вторых, всегда почему-то подразумевает, что профессионал знает лучше роженицы. Где-то здесь лажа, нутром чую.

[zhen_ka_ya]

у меня информация фактически из первых уст. Потом как-нибудь не удаленно расскажу.

стандарты есть, да. Но они обчень обтекаемые. А потом "оденовская" акушерка никогда не покажет, что знает лучше роженицы. Хотя часто это так.
Например, когда маме мешает родить голова. Ее собственная. Вот мама знает, что в воде не рожают, потому что так ей кто-то сказал, а она из ванны выползает и схватки прекращаются. и так несколько часов подряд. Это так, для примера из практики подруги :)

[oskolki_chesti]

Не буду спорить, поскольку не хочу, но все твои аргументы меня не убедили... особенно про роды в воду, извини, но мое мнение на этот счет ты знаешь, я посмеялась. Может, схватки прекращались, потому что акушерка вовсю "фонила", что рожать в воду надо, а? =)

[_katusha_]

у меня два вопроса, если можно:

- а что, если исходить из точки зрения (которая мне близка более других), что ребенок - не мой (я лишь его проводник в жизнь, способ его появления), и не государственный? Ребенок - он сам, исключительно сам имеет право на жизнь?

- даже презюмируя ответственность матери за исход родов, почему следует отказываться от спасения жизни, своей или ребенка (если таковое явно возможно)?

[oskolki_chesti]

По большому счету, ребенок действительно не мой. Я - лишь проводник души, которая решила явиться в мир. Но то, что в качестве проводника ребенок выбрал именно меня, а не кого-либо другого, уже свидетельствует, что он готов мне доверить себя на те годы, когда сам он за себя отвечать не может. Как я буду его растить - это и моя ответственность, и его уроки. Одно мне очевидно - государство тут совершенно не причем.

[_katusha_]

государство не причем, я согласна; вправе ли я безраздельно распоряжаться ребенком, вот вопрос. для меня очень важный вопрос.

[oskolki_chesti]

Я ответила ниже. Вы упускаете, что ребенок, даже нерожденный, тоже полноправный участник ваших отношений. И "распорядиться" им так, как он не хочет - довольно сложно.

[orange_sky_bird]

ага, я с ужасом жду когда заставят перед зачатием регистрироваться. а вдруг у меня хламидии? тогда я не имею права беременеть, как это я буду так рисковать жизнью ребенка???

[oskolki_chesti]

Вот-вот.
Че делать-то тогда будем, Свет?

[orange_sky_bird]

рожать в деревне, и закапывать под кустом, если что не так.
"В ситуации того, какие у нас законы в плане домашнего родовспоможения, мне кажется нормальным не обращаться никуда.
Более того, если бы у меня так произошло, не дай Бог, я сама сделала бы тоже самое. Да, именно: закопала бы." http://okean-v-butylke.livejournal.com/73765.html#cutid1

[mizz_ant]

Утром писала пространный коммент, но он не отправился. Может оно и к лучшему, я про себя напишу.
В последние роды у меня был страшный раздрай по поводу "где ж рожать???" И на ДР я не пошла именно по этим соображениям - я была не готова в случае чего рожать сама. У меня в родах потом было частичное плотное прикрепление плаценты - вещь несмертельная, если есть помощь, но неприятная для акушерки и роженицы при домашних родах. Отделяют вручную (МБ кстати сказала, что никаких лазаний в матку руками они не приемлют, только наружные манипуляции).
В общем, понятно, что я была далека от просветленности, физической и тд гармонии, но мне очень резко и очевидно полегчало, когда я подписала контракт с р/д и Садовым. Просто отпустило. Это я к тому, что стремление к идеалу хорошо, но иногда само тело (или там интуиция) говорят, как будет лучше именно для этого несовершенного, неидеального человека.
И еще по поводу акушерок - многим нужна просто поддержка, обычная женская поддержка.

[oskolki_chesti]

Вот именно об этом я и дискутирую выше с Катюшей - довольно-таки проблематично "распорядиться" ребенком по своему произволу. =) Мне кажется, что твой ребенок сам выбрал такой вариант вместо домашних родов, ну надо было ему так. А у тебя это проявлялось как беспокойство/неготовность и облегчение после принятия верного решения.

[mewelle]

возможно, я ночью плохо соображаю, но фраза про маму, не готовую к сольным родам, воспринимаю как-то по иному. точнее согласна, что пока мама сама не готова оказаться в ситуации "рожаю, а врачей нет, и акушерка не успела доехать" - нечего рожать дома. это действительно вопрос ответственности. или мы сами о себе заботимся, и обеспечиваем максимально лучшие условия для себя и своего ребенка, или никто, но тогда и нечего пенять на последствия. просто решить, что рожать дома с домашней акушеркой лучше - еще не осознанный выбор. нужно отчетливо понимать, за что вы теперь отвечаете. именно потому, что мало кто вообще представляет себе, что это за процесс такой - роды, как он должен происходить, что нормально в нем, а что нет. и потому, что практически у каждого второго из нас есть проблемы со здоровьем, и некоторые скажутся и на родовом процессе. вот для чего в большей степени нужна акушерка - следить за ходом родов и помогать, если надо, и направлять в роддом, если действительно проблемы. хотя еще она нужна, чтобы в момент самого рождения

[oskolki_chesti]

Я именно к такому понимаю и пришла. Не то чтобы все осознавшие должны рожать соло, а кто соло не рожает, не осознал. А именно что должна быть готовность взять полностью на себя ответственность, а акушерка уже тогда - для поддержки, для подстраховки, а не для того, чтобы именно она обеспечила нормальные роды и т.п. Нормальные роды сама женщина себе обеспечивает, в том числе и благодаря состоянию своей головы, так сказать. А не акушерка.