Про поведение детей и воспитание

[oskolki_chesti]

Мысли на тему. Ничего глобального, на истину в последней инстанции, опять же, не претендую. Просто хочется сформулировать хотя бы для себя, как этап осознания определенных вещей.

Comments

[zlodeeva]

согласна. это вроде бы официальная точка зрения Рожаны, разве нет? или ты пишешь о том, что прочувствовала эти принципы на себе и теперь уверена в них?

[oskolki_chesti]

Не просто уверена. Я эти принципы осознала, поняла, что что за этими принципами стоит и почему они имеют такое значение и к чему может привести их несоблюдение. Осознала в том числе и на себе, на своем опыте, да.

[silenta]

Мне очень понравилась вычитанная где-то мысль, что не воспитывать - намного легче чем воспитывать, что при прикрываясь красивыми словами родители просто перекладывают ответственность с себя на характер, темперамент и тд.
Еще есть "замечательная" мысль "отдайте ребенка в детский сад, хотя бы на неделю, тогда вы сможете обьяснить окружающим где он этого нахватался" - я это слышала даже не в шутку.
Мне не всегда удается с воспитанием, просто потому что во многих вещах приходиться начинать со своей головы.
Но все что ты написала - поддерживаю. И тоже стремлюсь:)

[oskolki_chesti]

Угу. А я еще стала резко негативно относится к известной рекомендации от психологов "хорошее поведение поощряйте, плохое игнорируйте". По-моему, крайне вредный и опасный совет. Хвалить за нормальное, естественное, правильное поведение - только путать ребенка и вызывать у него тревогу (никого не хвалят за то, что я чисто и аккуратно поел, а меня хвалят - со мной что-то не так?), а игорирование нежелательного поведения я уже написала, к чему приводит. Остается только удивляться, насколько некоторые такие мифы живучи. И многим людям даже в голову не приходит задуматься и поставить их под сомнение. :/

[rasa_saffi]

Очень в тему Ваш пост пришёлся. Сегодня выставила из-за стола за ноги в тарелке. Ребёнок не расстроился, т.к. аппетит уже забить успел. А вот наестся -- нет. Терзают сомнения в правильности действий...

И ещё вопрос.
Постоянно нормальное поведение хвалить, да, странно. А периодически правильное?
Т.е. сделал неправильно -- обозначили. Опять неправильно -- обозначили. Сделал правильно -- игнорировать? Или всё-таки похвалить?

[oskolki_chesti]

Хвалить тоже обязательно надо - но не за нормальное правильное поведение, а за достижения, за то, что получилось лучше, чем раньше. То есть не "молодец, аккуратно поел", а "сегодня ты поел аккуратнее, чем раньше, молодец". Тогда это будет поощрением и стимулом для дальнейшего совершенствования. :) Примерно так. Но я пока не могу сказать о себе, что до конца понимаю, когда и как надо хвалить. Это дело довольно тонкое. Пока мне лишь очевидно, за что не надо хвалить, об этом я и написала. :)

[orange_sky_bird]

Абсолютно согласна, особенно пример за столом показателен, всё правильно. Меня тоже эти ситауции очень удивляют в других семьях. Или когда ребёнок маму бьёт, а она уворачивается и отвлекает.
Только вот эта ситуация за столом у нас невозможна в принципе. Она существует, если "пришло время есть и все сели за стол". Или если торопить или пытаться накормить, наверное. Т.к. у нас едят только те, кто попросил, то уже не перебирают харчами):)) Но суть я поняла, да ):)
А как тяжело всё это словами выписывать, да? И слово "виновата" не виновата и слово "плохой" не плохой.
А скажи вот это "ребенок сам перестанет так себя вести - потому что он стремится быть правильным, стремится вписаться в нормы и уклад жизни своей группы " это тоже типа врождённые ожидания? И если отдать его в школу или детсад, они там тоже хотят быть "правильными" чтобы выжить? Или это до какого-то возраста справедливо? Или они думают, что среда к ним должна быть обязатеьно хорошо настроена? Какая-то серая масса получается тогда.

[oskolki_chesti]

У меня получается так (очень упрощенно): когда человек формировался как вид, существовали определенные условия для его выживания. В частности, среди этих условий была группа своих взрослых, определенным образом выстроеная (иерархически) и способная своего члена защитить, прокормить и т.д. Но при этом тот, кто не соблюдает сложившихся правил (выработанных практикой выживания) - и не выживает. Естестевенно, ребенок стремится выжить, это его задача. Поэтому он стремится соответствовать нормам группы. Это врожденные ожидания, да. Естетственно, сейчас, когда условия жизни так резко поменялись, когда нет группы взрослых с ЕДИНЫМ мировоззрением, едиными правилами, поведение ребенка может искажаться. Но тем не менее в каждом ребенке эти механизмы присутствуют и их можно "активировать", по возможности приближая среду ребенка к той, которую он ожидает.

Детский сад сюда никак не вписывается, сама понимаешь, потому что не является группой своих взрослых. Я в свое время постила цитату из Леви, сейчас найду ссылку.

Про серую массу не совсем

[oskolki_chesti]

http://umnitsa-loshad.livejournal.com/127674.html

[ivushka0807]

Мысль близкая мне, только у меня перед глазами она вырисовала этакую тиранскую мать, очень жесткую и злую. Которая оставляет проораться и не приучает к рукам. Ты наверняка не то имеешь ввиду, но когда пишешь, что виновата мать, а не ребёнок, понятно, что все равно ж отдуваться ребёнку, если мать вдруг осознаёт свою вину и вышвыривает его из-за стола. В каком-то, правда, смысле, ему не сейчас, так позже придётся пострадать от своего поведения. Например, когда взрослого дядьку на место поставят, только тогда он уже врядли будет способен измениться.
Я частненько вижу как полный произвол детей, в очень неприятных формах, так и тиранию родителей, у которых ребёнок бледное подобие человека, боящееся пикнуть. Лично я для себя ещё не нащупала золотую середину мамкиного поведения.
Да, родители формируют, но глина, из которой они лепят фундамент личности, задана только ребёнком. Это его гены и... душа, блин, ничего не могу поделать, верю в её существование.

[oskolki_chesti]

Вот и ты при упоминании воспитания сразу вспоминаешь про "проораться"... Такое ощущение, чтоу нас в обществе воспитание априори понимается как попирание потребностей ребенка - мол, ему хочется сначала на ручки, сисю, а потом хулиганить, все ломать, не слушаться родителей, и ничего этого позволять нельзя, надо ВОСПИТЫВАТЬ. И все это в одном ряду, в одну кучу свалено: действительно потребности и то, что потребностями уж никак не является

[mizz_ant]

Я все же бы делала скидку на состояние здоровья в целом и темперамент.
Т.е. если у ребенка процессы возбуждения явно преобладают над торможением, то года в 1,5 он будет периодически вопить, просто не в состоянии успокоиться. И вместо чтения морали или жестких (и да, очень правильных) действий уместнее обнять, укачать, посидеть с ним. Через 1-1,5 года это будет уже другой ребенок, он больше сможет управлять собой.

Я не говорю о границах. Обычно, очень явно видно когда испытывают тебя на прочность, а когда пошли в разнос потому что вот так сложился ряд обстоятельств.

[oskolki_chesti]

Самоконтролю надо учить в любом случае. И возбудимых детей - особенно. И чем раньше, тем лучше. Иначе через 1,5 года ребенок будет действительно "не в состоянии успокоиться". Просто не будет уметь брать себя в руки, да и желания такого испытывать не будет - зачем? Какими методами - это другой вопрос. Но он самый главный и самый сложный.

[mizz_ant]

Ну, если принимать, что ребенок изначально существо социальное и он сам стремится к приемлемому поведению, тогда задача состоит в том, чтобы показать, что поведение неприемлемо. Каждый раз, когда оно возникает. И опять же, нервная система постепенно созревает, что упрощает задачу.

Методы, как обычно, камень преткновения. И они, опять же, зависят от темперамента.
У меня легко рука поднималась слега шлепнуть Павлушку, если он сидя в слинге начинал выгибаться при переходе дороги (1,3 где-то было), но я не могу себе представить такую ситуацию с Денисом. Мне кажется, для него это была бы катастрофа.