О Киевах - былинном и историческом...

[ortnit]

   Киев - "матерь городов русских", Киев - столица Киевской Руси, Русского каганата. Русской земли, в летописях само название "Русь" применялось иногда как синоним Киева! Несомненно, Киев пожалуй самый значимый для русской истории город вплоть до 14 века. Русские князья рассматривали его как святыню своего рода и не жалели жизни в борьбе за него.

Comments

[ext_1025101]

Кеве это тот который современный Рацкеве? Но появление этого названия объясняется совсем по другому: "После образования Венгрии в 1000 году и установлению правления династии Арпадов территория, на которой сейчас находится Рацкеве, попала под власть венгерских королей. Задокументировано существование на этом месте поселения под названием Абрахамтелке (венг. Ábrahámtelke)", и еще:"В XV веке, после завоевания Сербии турками, сюда с юга пришла волна сербских беженцев. В это время поселение получило название Kiskeue (на современном венгерском название звучало бы как Кишкеве - венг. Kiskeve) - Малое Кеве. Сербы называли его Малы-Ковин или Горни-Ковин, чтобы отличить его от города Ковин в Сербии, откуда они пришли. «Рац» по-венгерски означает «серб»". это из вики. Сам сербский Ковин хоть и находится на Дунае, но значительно удален от мест действия былин и Тидрек саги. Я бы не спешил отождествлять Рацкеве и былинный Киев. От него вообще могло не остаться следов ни в топонимике, ни в гидронимике, но вот район реки Русбах впадающей в Дунай в

[ortnit]

Кеве я привел просто как самую популярную ныне версию. Мне больше понравилась версия о моравском Киеве и Киеве-Братиславе. Читали статью по ссылке? Сам пока серьезно этим вопросом не занимался.

[ext_1025101]

Нет, признаюсь, статью по ссылке пока не прочитал, обещаю прочитать сегодня ночью. Про Братиславе - так Китзе напротив него на другом берегу Дуная находится. Про Кеве - Рацкеве. В Венгрии "Рац" - имя сербов, очень странное. Моё мнение: После уничтожения былинного Киева не все Русы ушли "в едином порыве", некоторые "пошли своим путем", т.е. было несколько потоков иммигрантов, и некоторые вполне могли основать новые Киевы (Ковины) на новых местах, а вот то что венгры зовут этих пришельцев из Ковина "Рац", не говорить ли нам о том, что это могло звучать как "Рус"? А?

[ortnit]

Венгерское название появилось от главного сербского княжества - Рашки. Связано ли оно с именем Русь? Не знаю. Не думаю.Ковин=Киев? Думаю просто близкие корни.
Никто и не говорит, что ушли все русы - осталась ведь Русская марка на месте совр. Штирии в Австрии. Венгерская и Тюрингская Русии скорее результат вторичной миграции русов. Русины-христиане были опорой миссии Кирилла и Мефодия в Моравии. Русский боярин крестил чешского князя Борживоя.

[ext_1025101]

А рядом с Русбахом в Дунай впадает Морава, а в месте её впадения находится местечко Девин

ОБА НА!

[ext_1025101]

Гуляя по карте Европы наткнулся в тех же приблизительно местах, между Белградом и Нови Садом на ИНДИЮ! А не тали это Индея, которою Вольга завоевал?! правда там рядом, километрах в двадцати и Рума есть...

Re: ОБА НА!

[ortnit]

Вряд ли. "Индея", "Турец-земля" - все это просто эпические названия богатой южной страны позднего происхождения - синонимы Римской империи. Я думаю, что Волх-Вольга - это Одоакр-Ортнит, а значит в оригинале стояла Италия.

Re: ОБА НА!

[ext_1025101]

Да мне тоже так кажется, но ИНДИЯ в Сербии всё-таки есть,взгляните на карту)))

Re: ОБА НА!

[ortnit]

Может память о вендах, а может и из поздних легенд заимствовали. У меня вот недалеко деревня Рахманово есть))))))))

[xtrabass]

Связь полян с русами несомненна, уж правящих династий это точно, а вот остальное туманно.

[ortnit]

Я предлагаю версию. На мой взгляд вполне обоснованную. Другого объяснения не вижу... Есть мысли на этот счет?

[xtrabass]

Пока не особо. Главный вопрос был ли Кий один или их было несколько.

[ortnit]

Я выделяю две легенды - о строительстве Киева тремя братьями и Кие в Нижнем Подунавье. Первая восходит к 4-5 веку, учитывая, что с ней знаком уже Зеноб Глак. Между прочим, его хронику многие относят и к 6, и к 5 вв. Реалии второй легенды близки к событиям начала 7 века.