Закружили мне голову варяги...

[ortnit]

Не люблю говорить на тему норманистов и антинорманистов, но вот перечитал "Основания русской истории" Никитина, советские работы Насонова и Тихомирова, а сегодня еще и спор соратника Swinow с норманитом lokaloki 9месячной давности и не утерпел.
Реально голова кругом... Весь многовековой спор норманистов и антинорманистов, из которых потом выросли

Comments

[nikola_rus]

>>кстати кто нибудь может объяснить почему древнейший Изборск называется Труворовым городищем, если Трувор пришел уже в сам Изборск, который возник в 7-8 вв.

Именно про Изборск не знаю. Насколько я понимаю все эти Труворовы/Рюриковы/Асколдовы городища/могилы это дело рук(вернее языков ^-)) историков 19 века. Про некоторые из них существуют прямые указания на это. Например про "Рюриково" городище в Новгороде.

[ortnit]

Не совсем так. Аскольдову и Дирову могилы в Киеве упоминает как известно ПВЛ, хотя я сильно сомневаюсь, что эти двое были убиты и похоронены на Днепре, скорее просто поздние предания связали какие-то курганы с известными именами. С Труворой могилой неясно - вроде как были какие-то местные предания. А вот городища - полностью на совести историков и археологов.

[nikola_rus]

Это очень запутанный клубок. Вам кажется, что вы распутали так, другие же говорят, что эдак...Кому верить...

Да, многие ещё любят распутывать с ножничками в руках. Особенно этим норманисты любят баловать. ...Хотя и у вас попадаются подобные моменты :-)))

[ortnit]

Про ножичек пожалуйста поподробнее. Я стараюсь конечно, но ухватить весь материал увы не в состоянии...

[nikola_rus]

У вас есть логические построения, которые не доказаны, а делаются просто на основании пары косвенных свидетельств.

[ortnit]

Ну все что можно доказать из источников и археологией я кажется привожу, ну а за неимением таких свидетельств можно воспользоваться логикой, если она есть конечно... Смею надеяться, что мои построения не противоречат доказательствам и помогают ответить на многие вопросы...

[xtrabass]

Кстати эта версия объясняет отсутствие тесных взаимоотношений между Киевской Русью и балтийскими славянами.

[ext_692288]

Но самое главное, это то, что Русская земля была на юге, а вот те земли, куда пришли варяги русскими никогда не назывались
Вот и именно! :) Как-то этот момент у балто-славов выпадает всегда. Приходится самому додумывать, синтезировать теории...
По поводу "находников-русов" с Дуная не знаю, спорить не буду: археологию не очень курю, т.к. отношусь с недоверием.

[ortnit]

Самое главное - обряд погребения русов Киевщины наодит ближайшие аналогии в Моравии и Болгарии. Кроме того материальная культура Киевской Руси ближе всего опять же к Моравии. Явно родственные связи между двумя государствами до периода правления Ярослава прослеживаются по летописям. Олег называет себя "подугорским гостем". Ранее всего в Восточной Европе русь отметилась на Черном море, а точнее на ее северо-западном побережье, где некая независимая от Киева Русь упоминается вплоть до 13 века. Валахи тут засветились лишь в 14 веке. Маршрут вырисовывается такой: Балтика - Моравия - совр. Румыния - Днепр.

[ext_692288]

да, те же русины закарпатские, которые в составе Руси почти и не были... хотя, я допускаю, что как повторяется имя "сербы", "поляне", "хорваты", так может быть и с русью.
А в археологии вашей черт ногу сломит! То шведы в Смоленских курганах, то "Новгород для словен!"(скандинавских вещей меньше, чем в Киеве), то моравы в Киеве ))) Но про Илью Моровлина я в курсе, просто г'алава лопается от всего этого

[ortnit]

Ну про Олега и Ольгу говорить даже не хочется... А карпатские русины - пришельцы. Это переселенцы из Киевщины и Галиции, о чем их же предания (в Молдавии во всяком случае) и рассказывают. Ну может еще частично венгерская и дунайская (из Румынии) русь смешалась...

[philosophoflove]

Добры молодцы, не кидайтесь камнями, но что сие есть
"- Откуда берутся герои древней истории отлично видно на примере "Повести временных лет". Ее составитель за основу сюжета о призвании варягов взял… скандинавские народные песни - саги, однако язык оригинала был ему не знаком или знаком очень плохо. Поэтому слова "Рюрик мед сине хус ок тру вэр" он перевел как "Рюрик, Синеус и Трувор", назначив двух последних княжить в Белозере и Изборске, в то время как буквально эта фраза на древнескандинавском означает "Рюрик со своими домочадцами и верной дружиной". То есть Рюрик в русской истории появился из фольклора (совсем не русского), а его братья - вообще результат неграмотности составителя ПВЛ"
Насколько это похоже на правду?

[ortnit]

Это фантазии Рыбакова ("сине хус тру воринг" - лингвисты доказали, что такой фразы в принципе быть не может в природе) плюс Никитин (что Рюрик в Приильменье не бывал, а это воспоминания балтийских переселенцев о Рорике Ютландце)