Русские города на Дунае и Прикарпатье по Списку русских городов ближних и дальних

Sep 08, 2023 20:11

Есть такой любопытный письменный памятник «А се имена всем градом рускым далним и ближним», который представляет собой географическую справку в русских летописях XV-XVI вв. Все города, известные составителю этого списка, разделены по группам: города на Дунае, Польские (Подольские) грады, Киевские грады, Волынские грады, Литовские грады, Рязанские, ( Read more... )

Дунайская Русь, Русь, Русская земля, Карпатская Русь

Leave a comment

Comments 10

y_kulyk September 8 2023, 18:31:51 UTC
А может быть всё проще?! Может быть "грады рускыя" - это грады, которые митрополит Киприан (если не ошибаюсь, то именно он является если не автором, то "научным руководителем" составления списка) считал находящимися в своей юрисдикции как митрополита.

Reply

ortnit September 8 2023, 18:41:34 UTC
Видимо так и было, но возникает вопрос: на каком основании Киприан претендовал на 10 болгарских городов? На основании того, что родился там? Есть границы епархий, которые до недавнего времени Церковь свято оберегала. Кроме того, даже претензии Киприана не объясняют, почему болгарские города вдруг обозначены как "русские". А вот то, что в провинции Паристрион Комнины выделяли уделы русским князьям, которых заносили в эти края, вполне согласуется с данными списка. Связь с Киприаном скорее должна указывать на то, что он, родившись в Велико-Тырново, знал о чем говорил, когда связывал эти 10 городов с русскими.

Reply


svatopolk September 11 2023, 16:03:58 UTC

Интересно, не связаны ли с этим же территориальные претензии Святослава Игоревича? (Это к тому, где он обозначил середину своих земель)

Reply

ortnit September 11 2023, 18:08:52 UTC
Оно просто таки напрашивается, но я сейчас более осторожен. Судя по греческим данным, Святослав не то, чтобы на какие-то конкретные дунайские земли претендовал. Скорее, на всю Болгарию, если не на все Балканы. Тут скорее надо учитывать претензии потомков Святослава. Ведь в тех же местах воевал Мономах. Но, разумеется, одно от другого отделить очень сложно.

Reply

svatopolk September 12 2023, 16:10:26 UTC

У Святослава просто аппетит пришел во время еды. Сколько он там городов взял за пару месяцев? 60? 80? И как так вышло, кстати?

Reply

ortnit September 12 2023, 18:50:19 UTC
70 городов, но откуда цифра - не понятно. Я лично сомневаюсь, что эта цифра соответствует уровню урбанизации Подунавья в Х веке. А вообще, это количество крепостей восстановленного Юстинианом Дунайского лимеса. К сожалению, греки болгарскую кампанию Святослава не осветили, сравнивать не с чем.
Может быть, здесь подразумеваются вообще все балканские города, включая визнатийские, захваченные за весь период балканских войн. К примеру, "Переяславец - на - Дунае" в то время не был значительным городом, поэтому вероятнее, что Святослав собирался обосноваться в Преславе Великом, столице Болгарии. А уже во времена Мономаха Переяславец действительно был важным городом. На него, как и на Нижнее Подунавье вообще Мономах претендовал.

Reply


sventoplkus December 23 2023, 14:59:38 UTC
И какъ это понимать, учитывая воспоминанія о словенской государственности на Дунаѣ, разгромленной Аварами, (въ видѣ преданія о дунайской прародинѣ Славянъ въ лѣтописяхъ), претензіи Святослава на Болгарію и отсутствіе Болгаріи въ спискѣ державъ, граничащихъ съ Русью въ «Словѣ о погибели Русской земли» (то есть подразумѣвается, что Болгарія входитъ въ составъ Русской земли)?

Reply

ortnit December 23 2023, 16:05:06 UTC
Болгария даже на основании этого документа в понятие "Русской земли" не входит. Отдельные части Болгарии, судя по всему, таким образом воспринимались. А вот, как это понимать... Я свое предположение высказал в посте, кое-кто предлагал варианты в комментариях.

Reply


Leave a comment

Up