"Стал держать род их княжение" - заметка об одной темной летописной фразе

[ortnit]

В недатированной части ПВЛ, в рассказе об основании Киева Кием и его братьями, есть дополнение летописца о том, что после смерти братьев их род стал держать княжение у полян, а далее перечисляются княжения другие: Древлянское, Дреговичское, Словенское в Новгороде и княжение полочан. Об этом полезно помнить любителям рассуждать о том, что пришли

Comments

[gercenovec]

"Кстати, как показывает практика, иноземным правителям гораздо легче закрепиться в тех обществах, где сильнее развито социальное расслоение и уже сложились властные институты", - интересное замечание. Не думал о такое аспекте.

[ortnit]

Есть замечательная книга "Люди Севера" Хейвуда. Она меня на эту интересную мысль в свое время и навела. Автор там как раз анализирует причины успехов норманнов в Англии и Франции.

[ua_katarsis]

корсиканец Наполеон
грузин Сталин
-вот наиболее яркие примеру

австриец Гитлер

[gercenovec]

Нет, всё-таки разные вещи. Верхушка в целом (как в случае с варяжскими князьями и их дружиной) - или отдельные личности.

И мне сразу на ум приходит множество нюансов и различий.
Наполеон и Сталин всё-таки, пусть и выходцы с национальных окраин, не были иностранцами, жили и делали карьеру в той же стране. И их возвышение неразрывно связано с революционными процессами.
Гитлер - да, австриец. Но опирался на массу сторонников из граждан Германии. Да и старую элиту не надо было вырезать, нацисты с ней договорились и были допущены к власти.

[y_kulyk]

"Обычно интересующую нас фразу рассматривают с точки зрения происхождения "племен" - могли ли полочане быть предками смоленских кривичей? могли ли кривичи быть предками северы? - но ведь речь идет о княжеских родах! Если с этой точки зрения посмотреть, то…"
Если с этой точки зрения посмотреть, то "русы" тоже не племя, а княжеский род.

[ortnit]

Княжеский род, правящий русью (как племенной общностью) и Русью (как государством) так и называется в договорах - Русским родом. Но, не стоит смешивать эти три понятия.

[y_kulyk]

С моей стороны это был лёгкий троллинг. Не обессудьте. 😎

[ortnit]

А кто-то прочитает и поверит) Поэтому лучше ответить.

[snehulak]

Ага, северяне - люди Севера, только Север - это имя князя поморского))

[ortnit]

Это вы откуда взяли, если не секрет?)

[snehulak]

Хроника Козьмы Пражского

[ortnit]

Поделитесь цитатой, если не лень. Что-то не припоминаю такого Севера.

[snehulak]

Позже пришлю

[ortnit]

У Козьмы Пражского только шестой пражский епископ именем Север. Поморян нет совсем, насколько я знаю. Север, в данном случае, латинское имя. В честь святого 4 века из Равенны.