Образ Рюгенской морской державы в скандинавских сагах и проблема происхождения Руси
Удивительно, но, несмотря на то, что история славянского государства на о. Рюген является одной из моих любимых тем, изучению которой я посвятил довольно много времени, в моем жж-шном и опубликованном в формате книг и статей творчестве она практически не нашла отражения. Отчасти это компенсировалось тем, что о Рюгене в свое время опубликовал
( Read more... )
Comments 83
Привет Костя!
Сообщи пожалуйста, в какой именно саге утверждается, что второй сын Ауд Богатой Рандвер, был сыном Радбарда, конунга Хольмгарда. А также то, что Боезуб, будучи его пасынком провёл юность в Хольмгарде.
Также хочу понять, родич Сигурда Ринга, Регнальд, возглавивший хольмгардскую дружину во время Бравалльской битвы - воевал на стороне данов или шведов? Хольмгардцы там воевали на чьей стороне? Если он был родичем шведского конунга. Но с другой стороны - шведский конунг и сам был то ли племянником, то ли внуком своему противнику датскому королю. Но в любом случае - хольмагардцы воевали на стороне данов? По логике должны были быть там. И в какой именно саге об этом сообщается? У Саксона, по-моему об этом нет.
И ещё, где именно упоминается Ортнит, племянник русских королей, правивший в северной Италии? В поэме про Ожье Датчанина вроде нет. В Тидрек саге? Тоже что-то точно не помню. Но Тидрек сага всё время какими-то кусками попадается. Там столько каких-то разных глав, версий и разночтений.
Короче был бы благодарен за точные ( ... )
Reply
Ортнит упоминает в поэме "Ортнит".
"Тидрек-сага" полностью переведена и выложена на "Северной славе". Вместо Ортнита из Италии там Хертнид из Бергары.
По остальным вопросам сам не помню, но уточнил у коллеги. Дальше цитаты:
- "какой именно саге утверждается, что второй сын Ауд Богатой Рандвер, был сыном Радбарда, конунга Хольмгарда. А также то, что Боезуб, будучи его пасынком провёл юность в Хольмгарде." - Отрывок из саги о нескольких древних конунгах Дании и Швеции ( он же Сёгуброт)
- Еще в Саге о Хервер мельком упоминается несколько другая версия
- Регнальд воевал на стороне Сигурда Ринга ("шведов") против Харальда ("данов"). Где именно - не вспомню.
В "Деяниях данов" можно по поисковику (ctrl+F), если в электронном виде есть, или через именной указатель поискать.
Reply
То есть сага называется "о нескольких древних конунгах Дании и Швеции ( он же Сёгуброт)"?
То есть хольмгардская дружина воевала в той битве против данов несмотря на то, что датский король был пасынком одного из хольмгардских рюгенских королей? Несмотря на то, что Саксон указывал в своей версии, что Боезуб, будучи сыном Хальвдана и датский принцессы, отправился на Русь, чтобы помогать рутенам воевать против шведов? Ну в принципе - всякое может быть!
Он и по версии Саксона тоже как-то связан с Русью и рутенами, именуемыми именно такими формами. Хотя и без родства с их королём.
Reply
Харальд был пасынок, а Сигурд - внук. Своя кровь ближе. Но, не забывай, что все это интерепретации сказителей, а не хроника.
Reply
Саша прямо здесь давал про Ортнита следующее:
Хертнит Русский (подданный Этцеля) сподвижник Дитриха Бернского в немецких поэмах "Бегство Дитриха" и "Розовый сад". Ему соответствует Хертнид младший (сын то ли Илиаса, то ли Осантрикса) в Тидрек-саге, а Хертнид старший, правивший Руциландом может соответствовать Хертнихту-Хертвиху, ставшего тестем Виланта (то есть заменивший эддического Нидуда, Нидунга в Тидрек-саге) в немецкой "Книге героев".В Ортните же по моему мнению смешались образы Хертнида младшего, племянника Ильяса, и старшего (духовным отцом Ортнита является Альбрих, деяния которого соответствуют Волху-Вольге; Ортнит является дядей Зигфрида (а Сигурд является названным братом Хельги); владения Ортнита переходят Вольфдитриху или его роду (то есть того же Венетария, деда Валамира, с ним же сопоставляю Хельги Хундингобойца), ср. Хертниду Русскому наследует Вальдимар).
Но я хочу понять по источникам. Что откуда.
Reply
Хертнит Русский (подданный Этцеля) сподвижник Дитриха Бернского - в немецких поэмах "Бегство Дитриха" и "Розовый сад".
Хертнид младший (сын то ли Илиаса, то ли Осантрикса) в Тидрек-саге,
Хертнид старший, правивший Руциландом - Тидрек-сага
Хертнихт-Хертвих, ставший тестем Виланта - в немецкой "Книге героев".
Ортнит - одноименная поэма "Ортнит", а там, где владения Ортнита переходят Вольфдитриху - поэма "Вольфдитрих" (главгер - предок Дитриха Бернского)
Reply
Насчёт Ортнита более менее понятно. А то я помню, он обычно Хертнит.
Reply
Leave a comment