Русская аристократия в договорах с греками 907-944 гг. и вопрос о двуязычии русов.

[ortnit]

Написано в соавторстве с [info]Иван Иванов.
Эта статья родилась в результате моего спора с соратником Иваном Ивановым о толковании имен в договоре Игоря с греками 944 года, например Либиара Фастова, как имен послов и их отправителей или как фамилий представителей Русского государства. Иван своими доводами убедл меня в своей гипотезе о существовании

Comments

[smelding]

В обществе, где без подтверждения знатности рода, нельзя было и шагу ступить, где от знатности зависело очень много, фамилий у аристократии не быть не могло

исландцы об этом не знают почему-то.
У них до сих пор фамилий нет. При этом родословным придается то ещё значение.

[ortnit]

Речь ведь о высшей аристократии! В Сандинавии были родовые названия у конунгов и ярлов, в Германии и Франции знатнейшие роды - Веттины, Аскании, Гогенцоллерны, Капетинги, Мартеллы\Каролинги... Здесь также речь о 15 знатнейших родах - княжеской династии и Великих боярах, аналогичных скандинавским ярлам.

[smelding]

и как была фамилия у князя?))) если "Рюриковича" ты отвергаешь?)))

[ortnit]

Послы Олега и Игоря говорят "мы от рода Русского". Я полагаю, что именно так это семейство себя и представляло в мире - Русский род, Русы. Вполне логично, если вспомнить, что ни один другой род на власть в Русской земле претендовать не мог!

[swinow]

Интересно!

Русская аристократия в договорах с греками 907-944 гг. и в

[ext_5084560]

Уважаемый Константин Александрович

Re: Русская аристократия в договорах с греками 907-944 гг. и

[ortnit]

Здравствуйте, Виктор! (К сожалению, не знаю Вашего отчества

[ext_5084560]

Уважаемый Константин Александрович!

Извиняюсь за вынужденный повтор, но в Киеве былины "Киевского" цикла были абсолютно неизвестны. Только в Новгородчине и городах, куда новгородцы выселялись обоими Иванами Грозными. К сожалению, не могу приложить карту распространения былинного эпоса (просто не знаю как, ибо плохо владею компьютером). Но любой желающий может её без труда обнаружить в интернете. Предлагаю Вам сообщить мне свой электронный адрес (поскольку указанный на этом сайте компьютер признаёт недействительным) или написать на мой: KosVikAn@yandex.ru. (и да, отчество - Анатольевич).

--
С уважением,
Косинцев В.А.

[ortnit]

Виктор Анатольевич, очень приятно. Карты распространения былин мне известны. Этот вопрос специально исследовался. Но это все поздний период. Одно из самых ранних зафиксированных упоминаний Ильи Моровлина и Соловья Будимировича происходит из окрестностей Киева (Филон Кмита Чернобыльский, Эрих Лясота). Мощи Ильи Муромца уже в 16 веке ассоциировались с богатырем. Сюжеты, связанные с былинами из Никоновской летописи едва ли связаны с новгородскими выселенцами. Учитывая особенности хранения и исполнения былин в определенных семьях, их исчезновение в большей части русских земель уже в 16 веке, скорее всего, было связано как раз с вымиранием тех семей, в которых они хранились. Время было суровое.

[ext_5084560]

Да, исследовался - Дмитриевой С. И. в "Географическом распространение русских былин. По материалам конца XIX-начала XX в." М.: Наука, 1975. А что поздний период - так ведь раньше фольклор никто не исследовал. А одно из самых ранних зафиксированных упоминаний Ильи Моровлина (он же Илиас фон Рюссен, то есть Илья Русский) было в «Тидрек саге». Киевов-то в Европе и сегодня более 70, а тогда было далеко за сотню. А у нас - менее десятка. Гораздо убедительнее предположение А.Г. Кузьмина и А.С. Королева, что первичная форма прозвища указывала на происхождение из Моравии. А Алѐшка Попович коррелирует с Лешко Попелюшем, персонажем легенд тех самых пулинов (поляков), что воевали, согласно «Тидрек саге», под предводительством русского Ильи Моравца

[ortnit]

Немецкие упоминания - самые ранние, справедливости ради. А 16 век - "одни из самых ранних". Прозвище "Моровлин" я тоже связываю с Моравией. Это, помимо прочего, как раз и натолкнуло меня на мысль, что Владимир и его главбогатырь могли быть родом из более позднего исторического периода, из 9 века. Я отправлю Вам письмо. Сбрасывайте на "мыло" Ваши рассуждения. Правда, не могу обещать, что я оперативно прочту и отвечу.
Что касается Киевов, то их конечно было много, но значимый что-то Киев был один. В 2012-2013 гг., когда я начал этот журнал вести и писал свою первую книгу, я тоже размышлял в этом направлении. Но, уже после опубликования "В поисках Олеговой Руси", отказался от многих подобных размышлизмов, ввиду их несостоятельности. Былинный Киев, вероятно, получил свое имя именно в силу особого значения днепровской столицы, как новой родины русов, в период, начиная с 10 века, "эпохи Второго Русского каганата", так сказать.