Заметки о восточноевропейской торговле 9-10 вв. Варяги и русы (часть вторая)

Jan 14, 2020 00:07

В одном из недавних постов я затронул тему восточноевропейской торговли на знаменитом Волго-Балтийском пути, связывающим Северную Европу с Ближним Востоком. Собственно, пост был посвящен «развенчанию мифа», об огромной роли скандинавских купцов, открывших речные пути и организовавшие товарообмен между упомянутыми регионами. В кавычках «развенчание ( Read more... )

Хазария, варяжский вопрос, рузарии, русско-хазарские войны, варяги, арабы о русах, русская торговля, болгары волжские, Русская земля, варяжская легенда

Leave a comment

Comments 8

sharov43 January 16 2020, 00:10:05 UTC
Как всегда очень занимательно.

Reply

ortnit January 16 2020, 17:37:06 UTC
Спасибо. Рад, что Вам нравится.

Reply


angon_kuning January 16 2020, 07:00:40 UTC
Насчет причин популярности циркумбалтийских "бирюлек" у меня есть предположение, что это было связано с тем, что они воспринимались словенами и мерей как этно-маркеры варягов (в данном случае не суть важно, кем эти варяги были) и, соответственно, как социо-маркеры складывающейся элиты (княжеской дружины и прочих приближенных). А вот сами варяги их, скорее всего, за этномаркеры не считали (потому и продавали словенам и мерянам), что как раз легко объяснить для балтийских славян, для которых это была (отчасти) заимствованная у скандинавов циркумбалтийская мода.

Reply

ortnit January 16 2020, 17:36:19 UTC
Шаг от костюма, как элемента традиционной культуры до "модного костюма" очень короткий. Так как варяги сами по себе едва ли были каким-то одним этносом, то это тем более не мог быть "традиционный костюм" с бирюльками в роли этномаркеров. Мода прямо связана с престижем того мира, который является законодателем. Поэтому да. Варяжское происхождение набора бирюлек наверное играло существенную роль, но важнее было то, что местным эти циркумбалтийские штуки должны были прийтись по душе. Балтийские славяне, балты, скандинавы - они были все частью единого мира разноплеменных дружин, в которых складывалась эта мода. Думаю, что это лучше объясняет, почему "бирюльки" не рассматривались как этномаркеры, чем заимстование одним народом у другого. Они это создавали вместе.

Reply

angon_kuning January 17 2020, 08:21:59 UTC
С тем, что скандинавы, балты и балтийские славяне создавали циркумбалтийскую культуру вместе, и понять, кто что у кого заимствовал, во многих случаях сложно, если вообще возможно, я согласен. Тут профессиональные археологи могут, конечно, заняться вопросом становления циркумбалтийской культуры и местами первичных инноваций, но для обсуждаемого вопроса это не столь важно ( ... )

Reply

ortnit January 18 2020, 19:42:35 UTC
Варяги как этнос безусловно выделялись, но параллельно этому слово имело несколько значений. Я же в данном случае говорю о тех группах, которые проникали на будущую Новгородскую землю. Едва ли это были моноэтничные группы, скорее группы разноплеменного сброда. Славянский у них был языком общения, в этом я уверен.
Престиж этих вещей, этого стиля определяется в большей степени эстетикой, как мне кажется. Ближайшей аналогией тут будет распространение греческих вещей в варварском мире в античную эпоху - эллины там вовсе не занимали какое-то привилегированное положение. Часто даже наоборот. Для понимания сути процесса создания этой самой "скандинавской вуали" интересно сравнить ее с теми регионами, где скандинавы реально занимали господствующее положение и это зафиксировано документально. Там подобных вещей практически нет, потому что вкусы были другие. Сами скандинавы быстро перенимали местную моду. Так что, престижность положения варягов тут явно не ключевой фактор.
В целом, о деталях конечно можно и нужно рассуждать.

Reply


aktevu March 14 2023, 19:41:35 UTC
"В предыдущем посте мы пришли к выводу, что скандинавские посредники не могли участвовать активно в торговых операциях на Волге,"
________________________________________
Никакие скандинавские "посредники" не доказаны. Потому-что их там никогда не было.
В Бирку и то ходят склавы и сембы, и "другие народы Скифии"(А.Бременский). Вот эти торговцы и везли на обратном пути из Бирки скандинавскую бижутерию. О "шведских" купцах вообще речи нет. Даны ходили за тридевять земель через территории кишащие южнобалтийскими пиратами? Торговцы-русы на Волге - это венды, которые и говорят на славянском языке, как то свидетельствуют сами арабы. Самой крупный город в Европе - это вендская Юмнета, говорят немцы. И неважно собирательный это образ или что-то конкретное. У скандинавов ничего подобного не было.

Reply


Leave a comment

Up