Странности "Властелина Колец".

[ortheos]

Основным мотивом священноначалия в противостоянии превращения московского Сити в Барад-Дур с "всевидящим оком" из "Властелина колец" было то, что в сочинении Толкина это всевидящее око есть символ темной силы Саурона. Между тем , при совершенно , на мой взгляд правильной борьбе, мотивом должно быть совсем другое

Comments

[apovorotnev]

Не только в произведениях Толкиена Запад это добро, а Восток это зло. Например любимая мной серия Белгариад, Девида Эддингса, тому отличное подтверждение. Кто читал её тот поймет. Очень много пересечений с Властелином Колец, тем более что написаны они примерно в одно время.

НО. Сказка есть сказка. Не стоит искать в ней больше, чем в ней написано. У того же Эддингса я люблю не его мир, а отношения между его персонажами. Любой мир придуманный фантазией человека будет ущербным, поскольку несмотря на то, что человек представляет из себя сложно устроенную вселенную, другой человек это уже другая вселенная.

Что же касается мотива по которому Церковь высказывала опасения по поводу размещения ока на башне, то в целом оно верно. Иначе перед каждым обращением иерархов придется проводить общую катехизацию, в том числе и среди верующих.

P.S. Кстати, по поводу немощного добра."Сила Божия в немощи свершается". Не? :)

[ortheos]

""Сила Божия в немощи свершается"."

Сила Божия. а не немощь Божия в немощи совершается.

В "Властелине Колец" Бог - это Саурон, а Гэндальф - антихрист.

[marygrove]

Предположим, Толкин всё извратил, и, как Вы утверждаете, "в "Властелине Колец" Бог - это Саурон, а Гэндальф - антихрист". Какие же свойства Саурона могут убедить массового читателя книги в божественных свойствах Саурона? Его дела? Вас тоже это убеждает?..

[ortheos]

У меня такое впечатление, что у вас какой-то сбой в мыслях происходит при чтении моих слов.Я вам двадцать раз уже сказал, что в "Властелине колец" Творец изображен вдохновителем зла. Доказательство этого - в исходном посте. Вы меня опять спрашиваете "какие ваши доказательства". А опровержением моих слов считаете то, что Саурон изображен в книге источником зла.

[marygrove]

А если посмотреть на всё это немного иначе. Например: "всевидящее око" Саурона - есть сатанинская подмена "Всевидящего Ока" Творца, как и антихрист в грядущем попытается выдать себя за Христа, используя ложные чудеса. И потом, не находите ли Вы противоречия в своей концепции? если эльфы, гномы и энты имеют демоническую природу, почему они объединяются вместе с людьми в борьбе против олицетворения зла - Саурона и его державы? Сатана разделился сам в себе?
Я давно уже читал Толкина, и возможно что-то запамятовал, но, сколько помню, Творец в его трилогии никак явно не фигурирует? Каким образом же Толкин объявляет именно Творца злым?.. Весь пафос книги в том, что держава Саурона должна быть уничтожена, а Вы пишете, что книга объявляет сатану благим... ? Ведь достаточно посмотреть на то, что творит Саурон и его орки с урукхайями, чтобы никиаких сомнений в их сатанинской сущности у нормальных читателей не возникало - кого же здесь Толкин может ввести в заблуждение?

[apovorotnev]

Да, поддерживаю. Кроме того название не всегда отражает суть. "Всевидящие Око" Саурона не могло видеть Фродо когда тот не одевал кольца. И не стоит забывать, что сатана это обезьяна Бога, и потому "творит" похожее. Девять назгулов это как раз такой случай.

[marygrove]

Вот именно! Что касается противостояния Запад - Восток у Толкина, то давно указано, что тут важно помнить, когда написан роман - в годы войны с нацистской Германией, которая географически как раз лежит к востоку от стран Запада (спекуляции на тему СССР здесь неуместны, поскольку "холодная война предстояла только впереди, когда трилогия была уже закончена). Именно Германия бомбила города Британии, и для англичанина Толкина это уж точно имело немалое значение...

[ortheos]

"нацистской Германией, которая географически как раз лежит к востоку от стран Запада "

Это какой-то непостижимый для меня оксюморон. Может, вам открыть карту и посмотреть , где Англия, где Германия и где "страны Запада"

"то давно указано, что тут важно помнить, когда написан роман - в годы войны с нацистской Германией"

Ага. Только почему то Гэндальфа записывают не в Рузвельты, а в "воскресшего христа", "братство кольца" не в английских коммандос, а в христиан.

Вы кушаете блюдо, которое вам кормят. Что я могу поделать? Факты я привел. Вы их отвергаете. Дело исключительно ваше. Мое дело - сказать.

[vladcity]

>Церковь: Крещение и покаяние недоступны для демонов
Толкин: кольца Саурона бессильны против Галадриэль и Гэндальфа (которые носят их всю трилогию без всякого "вреда")

здесь неточность.
вот полное описание колец эльфов - http://wiki.evendim.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_(Rings_of_Power)#.D0.A2.D1.80.D0.B8_.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.86.D0.B0_.D0.AD.D0.BB.D1.8C.D1.84.D0.BE.D0.B2

Неточность

[lisenok_randy]

>Толкин: языческие боги - это валары, живущие в Валиноре.

Валары - это силы, в христианском понимании, высшие ангелы, ответственные за материальный мир. Созданы Богом до сотворения материального мира.

Re: Неточность

[ortheos]

В христианском понимании "высшие силы", живущие на духовном "западе" - это действительно ангелы. Только падшие.

Re: Неточность

[morlot]

А у Толкина падшие ангелы бродили по материальному миру, учили эльфов и людей плохому, творили зло и дисгармонию, а Валар пытались их вытравить, не сломав при этом мир. А Боженька Илуватар мудро наблюдал из тех пространств, где он пребывает.

Re: Неточность

[ortheos]

Такое впечатление, будто все мои комментаторы под гипнозом находятся.
Вам говорят "там все шиворот навыворот", а вы в ответ "нет, не шиворот навыворот, потому что Саурон плохой".

[imyaroziy]

Начнём с того, что Око Саурона в книге нигде не названо Всевидящим. Вы книгу-то читали? :) Я тут пробежалась по вашему списку и у меня закралось сомнение. К примеру, Гэндальф никогда не развоплощал Саурона, не знаю, откуда вы это взяли. Он был смертельно ранен демоном Барлогом, с которым вступил в битву и одолел его (нормальный такой подвиг для антихриста, да?) Теперь по Оку. Око в книге не было всевидящим ни разу. К примеру, Фродо становился доступен Оку, только когда одевал кольцо. Или Арагорн увидел Око, заглянув в палантир (ну и соответственно Око его только так увидело).
Вам так хотелось доказать свою теорию про ВК, что доказательства притянули за уши. :)

[ext_2875180]

Поддерживаю! То же закралось подозрение, что автор статьи сам плохо знаком с книгой. Но впрочем это нормально, религиозные люди любят искать ересь, демонов во всем. Инквизицию бы вернуть. Те то умели распознать неверных.))

[ortheos]

Что примечательно, ни слова против сказать никто не смог (не считая бреда про "Оно невсевидящее!") . Только в один голос крик "натянуто"!

[imyaroziy]

Я бы сказала - не религиозные, а зашоренные определёнными идеями, в данном случае, православием.