Торжество правосудия?

[on_dit]

Соединённые Штаты в очередной раз приостановили решение о депортации Демьянюка. Для тех, кто не в курсе истории, расскажу в двух словах - 89-летний Иван Демьянюк обвиняется в том, что служил охранником в "лагере смерти" Собиборе в годы Второй мировой войны и принимал личное участие в истреблении 29 тысяч человек, преимущественно евреев

Comments

[vvolod]

[marklawyer]

Да, американское правосудие знаменито своей нетороливостью и большим количеством различных инстанций. Поэтому, например, от момента приговора к смертной казни до исполнения проходит зачастую лет по 20. Интересно, что такая большая задержка использовалась как один из аргументов против смертной казни--в том смысле, что жестоко приводить в исполнение приговор, когда само преступление было совершено более двух десятилетий назад. Правда, Верховный Суд эту логику отверг...

А по сути Демьянюка, у меня практически такое же мнение. С одной стороны, его вина почти неоспорима. С другой стороны, ну всё же 60 лет прошло, немощный старик, что с него взять...Да, у преступлений против человечности нет срока давности, но есть, на мой взгляд, какой-то предел, после которого нет смысла в самом процессе. Он действительно умрёт до приговора. Лучше уж пусть его признают в Германии виновным заочно и закроют эту страницу...

[on_dit]

Кстати, да, тоже вариант - провести заочный суд и признать виновным. Почему нет?

[on_dit]

Я не понял, что ты имеешь в виду.

[euro_ninka]

"Зачем? Чтобы ещё раз доказать преступность и бесчеловечность нацистского режима? Так, вроде, и так уже всё доказано тысячу раз - в конце концов, ради этого и проводился Нюрнбергский процесс".
увы, это не совсем так. иначе не было неонацистов, скинов и прочей мрази.
если нет срока давности, то нет и всё. то, что он долго и успешно прятался, не освобождает его от вины.
а для детей, внуков и правнуков тех, кто был в концлагере, трагедия их дедов, возможно, до сих пор является неотъемлемой частью их жизни, даже если деды эти уже умерли.
шумиха и сложности, связанные с такими процессами и экстрадицией, наводят на мысли, что Моссад был прав, действуя в одностороннем порядке, выслеживая и убивая военных преступников...

[euro_ninka]

где эта грань - 60 лет... 40 лет... 20 лет... в итоге никто не должен нести наказания, если вовремя сбежал, истребив целую деревню хуту, тутси, косоваров, цыган, евреев, чеченцев, боснийцев, конголезцев, камбоджийцев... нужное подчеркнуть. а если на момент совершению преступления ему уже было 50, через 20 лет ему 70 - и его уже жалко...

[on_dit]

Дело не в том, что его жалко, Нинка. Дело в какой-то потрясающей бессмысленности процесса. Понимаешь, начали бы его судить ещё хотя бы пять лет назад, когда он мог самостоятельно передвигаться, а не лежал овощем в клинике - это бы было понятно. А сейчас что? Не уверен, что он всё ещё понимает суть предъявляемых ему претензий. Всё равно что мёртвого судить, ей богу.

[euro_ninka]

повторюсь: если вовремя не нашли, всё должно сойти с рук?
в конце концов пусть умрет несчастным (посреди судебного процесса в другой стране, а не спокойно в своей постели), как умерли его жертвы. я так на самом деле не думаю, но это тоже аргумент, если уж мы рассуждаем не с точки зрения закона, а с точки зрения морали, гуманности, осмысленности / бессмысленности процесса и т.п.

[kaffeesahne]

Ты знаешь... есть люди, которые переживают холокост "как будто это было вчера". То есть, я полагаю, для кого-то может быть достаточно важным, чтобы срока давности действительно не было, не только на словах. С другой стороны - да, скины, неонацисты и прочие. И тут тоже достаточно важно наглядно показать, что это - преступление без срока давности, а не, скажем, ошибка молодости. То есть, с точки зрения общественного мнения это вполне оправдано.
Хотя да, столько мороки из-за деда, который сам вот-вот загнется...

[on_dit]

Боюсь, неонацистам и скинам глубоко плевать на г-на Демьянюка. Впрочем, это, по-моему, как раз неважно. Мне понравился предложенный выше в комментах вариант - осудить его заочно.

[buscado]

вот так и докатываемся до "судить надо по сути и по справедливости, а не по закону"
законы должны исполняться, только тогда в них есть практический смысл.
впрочем, по этому поводу у меня давно зреет пост, теперь напишу))
кстати, так и не смог понять, даже погуглив немного, что правильно - преступления против человечности или против человечества. встречал оба варианта.

[on_dit]

Я нигде не утверждал, что законы не нужно исполнять. Я говорил лишь, что их исполнение иногда может принимать очень неоднозначную форму и даже вступать в противоречие со здравым смыслом. Об этом и пост.

Отвечая на твой вопрос - насколько я знаю, официальный термин, которым оперирует российское уголовное право, звучит как "преступление против мира и безопасности человечества" (ст. 357 УК РФ). Преступления против человечества или против человечности - неофициальные термины, употребляемые преимущественно журналистами. Их, я думаю, можно считать равнозначными.

Да поправит меня специалист по уголовному праву happy_hart.

[happy_hart]

а не буду поправлять,все верно по поводу классификации преступлений.
а по теме - ОЧЕНЬ согласна с euro_ninka. Ее комментарии можно заносить в меморис, лучше просто и не скажешь (в смысле, с моей точки зрения) - я бы таких точных слов не нашла...

[on_dit]

Евро_Нинку вообще нужно заносить в мемориз.
Всю, целиком :)