Призыв соблюдать нормы международного права - экстремистский?
Перепощу (в моей расширенной редакции) сообщение sudmsk Россиянам, посетившим аннексированный Крым, не выдают шенгенские визы
Михаил Аншаков, руководитель Общества защиты прав потребителей РФ, автор памятки ОЗПП по Крыму, интервью 09.07.2015
Ссылки на незаблокированные копии памятки ОЗПП по Крыму (доступные из РФ):
https://www.google.com.ua/search?q=%22ОЗПП+подготовило+данную+памятку.+Предлагаем+внимательно+изучить+советы+и+рекомендации+перед+принятием+решения+о+совершении+любых+сделок+в+самом+Крыму%22&filter=0
- потребители, съездив в Крым, иногда сталкиваются с некими проблемами при получении шенгенских виз и с посещением Украины.
Как правило, посольства не отвечают на вопросы россиянам о том, что явилось причиной отказа в выдачи визы. Но в отдельных случаях, когда человек идет жаловаться, пытается как-то отстоять свои права, ему иногда консульские работники говорят: "Вы же в Крым ездили?".
Такие случае уже были при попытках получить визы в Литву и Латвию, которые мы зафиксировали. По словам потребителей, им так неофициально в беседе объяснили: "Вы же в Крым ездили, чего же вы хотите?"
- Обо всех этих опасностях, связанных с посещением Крыма, с приобретением недвижимости, покупкой сложной бытовой техники (в связи с тем, что оттуда ушли многие крупные компании) мы и предупредили в своей памятке.
Общественный резонанс мы ожидали, потому что эта тема в России табуирована, при чем жестко. В России о ней вообще практически никто не решался говорить, особенно в публичном пространстве. Но мы не ожидали такой неадекватной реакции, на наш взгляд, со стороны прокуратуры. Потому что она усмотрела в этой памятке признаки состава преступления и публичные призывы к нарушению территориальной целостности.
- В России же можно попасть под удар, даже если вы говорите не "присоединение" Крыма, а "аннексия Крыма" или вообще ставите под сомнение законность всего этого.
- По закону, за это наказать нельзя. Это правоприменительная практика может быть такая искажена. Но она еще не стала такой распространенной, к счастью. Но опять, же что такое правоприменительная практика? Считать, что она появилась, можно только после того, как, например, Верховный Суд даст свои разъяснения.
- Вы могли бы уже стать жертвой какого-нибудь районного судьи или прокурора.
- В теории, да. Хотя, на наш взгляд, здесь и близко нет никаких признаков преступления, поскольку никаких призывов о нарушении территориальной целостности эта памятка не содержит.
Высказался президент России, его пресс-секретарь, многие депутаты Государственной Думы, Жириновский предлагал лишить нас гражданства и все руководство ОЗПП выслать из страны. Обычный такой российский политический цирк.
Депутаты и политики создали определенный ажиотаж, эта история получила серьезную огласку в СМИ. Нам это отчасти сыграло на руку, поскольку позволило ознакомить с этими советами-рекомендациями максимальному количеству людей. Но сайт наш заблокировали. Прокуратура нас обвинила в призывах к нарушению территориальной целостности, а Роскомнадзор заблокировал сайт, усмотрев признаки распространения экстремистских материалов, что не одно и то же.
- То есть призыв соблюдать закон и быть осторожным - это уже экстремизм?
- Мы пытаемся это обжаловать. Хотя практика обжалований удручающая. У нас в России большое количество сайтов, действительно резко оппозиционных, но, на мой взгляд, не нарушающих российское законодательство в контексте Конституции, свободы слова, но и достаточно нейтральных ресурсов оказались заблокированными. Добиться в суде их разблокировки фактически невозможно.
- еще в начале года Украина приняла закон о статусе оккупированных территорий, где ввела уголовную ответственность в отдельных случаях, а в общих случаях - административную ответственность за посещение Крыма без согласия украинских властей.
- я мог купить себе недвижимость в Крыму, ... а сейчас я уже не могу этого сделать. Не только потому, что заблокирован доступ к базе данных украинского госреестра, но и в принципе Украина может расценивать на вполне законных основаниях, что я совершаю противоправный захват собственности.
- на нас уже выходили группы волонтеров с Украины, которые говорят, что еще до нашей инициативы уже собирали сведения о россиянах, которые посещают Крым, для передачи украинским властям. Сейчас они хотят эту работу активизировать.P.S. Обществу как воздух нужна правда. В том числе о возникших противоречиях в законодательсте:
- Ведь что на самом деле произошло? Произошло изменение конституционного строя России.
Поскольку у нас сейчас 15 статья Конституции устанавливает приоритет международного права, а во взаимосвязи с действующими, не денонсированными Россией международными договорами Крым - это территория Украины. То есть 15 статья говорит о том, что Крым - это территория Украины, а статья 65 говорит, что Крым - территория России.
- То есть в Конституции России есть две взаимоисключающие статьи?
- Да, взаимоисключающие, противоречащие друг другу. И поправка в 65 статью из-за Крыма принята опять же в обход другого федерального конституционного закона: о принятии субъектов Российской Федерации. Даже не в обход, а в нарушение. То есть процедура принятия Крыма нарушила Конституцию.
- Вроде же все формальности соблюдены. Там был какой-никакой референдум, потом Совет Федерации голосовал, Госдума, президент РФ подписывал…
- На самом деле это не так. И многие этого не понимают, даже грамотные люди. Российская юрисдикция не распространяется за пределы территории России. Точно так же Конституционный Суд не может выносить своего решения в отрыве от совокупности правовых норм и взаимосвязей с другими международными договорами.
Я поясню, что это значит. Когда Конституционный Суд рассматривал конституционность договора о присоединении Крыма и Севастополя, помимо прочих процессуальных нарушений (на все это положили, грубо говоря) он вышел за рамки своей юрисдикции.
Это не юрисдикция Конституционного суда РФ определять, кому принадлежит территория за пределами России. Юрисдикция России на границах заканчивается. Что определяет границы России? Межгосударственные договоры. С Украиной до сих пор действует и не денонсирован договор о границе. И куча других договоров, которые определяют Крым как территорию Украины. Эти договора не были денонсированы, они имеют приоритет. Присоединить Крым невозможно никак, не расторгнув предварительно эти договора. А что значит расторгнуть? Это отказаться от международнопризнанных границ.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/07/9/7073930/
Михаил Аншаков, руководитель Общества защиты прав потребителей РФ, автор памятки ОЗПП по Крыму, интервью 09.07.2015
Ссылки на незаблокированные копии памятки ОЗПП по Крыму (доступные из РФ):
https://www.google.com.ua/search?q=%22ОЗПП+подготовило+данную+памятку.+Предлагаем+внимательно+изучить+советы+и+рекомендации+перед+принятием+решения+о+совершении+любых+сделок+в+самом+Крыму%22&filter=0
- потребители, съездив в Крым, иногда сталкиваются с некими проблемами при получении шенгенских виз и с посещением Украины.
Как правило, посольства не отвечают на вопросы россиянам о том, что явилось причиной отказа в выдачи визы. Но в отдельных случаях, когда человек идет жаловаться, пытается как-то отстоять свои права, ему иногда консульские работники говорят: "Вы же в Крым ездили?".
Такие случае уже были при попытках получить визы в Литву и Латвию, которые мы зафиксировали. По словам потребителей, им так неофициально в беседе объяснили: "Вы же в Крым ездили, чего же вы хотите?"
- Обо всех этих опасностях, связанных с посещением Крыма, с приобретением недвижимости, покупкой сложной бытовой техники (в связи с тем, что оттуда ушли многие крупные компании) мы и предупредили в своей памятке.
Общественный резонанс мы ожидали, потому что эта тема в России табуирована, при чем жестко. В России о ней вообще практически никто не решался говорить, особенно в публичном пространстве. Но мы не ожидали такой неадекватной реакции, на наш взгляд, со стороны прокуратуры. Потому что она усмотрела в этой памятке признаки состава преступления и публичные призывы к нарушению территориальной целостности.
- В России же можно попасть под удар, даже если вы говорите не "присоединение" Крыма, а "аннексия Крыма" или вообще ставите под сомнение законность всего этого.
- По закону, за это наказать нельзя. Это правоприменительная практика может быть такая искажена. Но она еще не стала такой распространенной, к счастью. Но опять, же что такое правоприменительная практика? Считать, что она появилась, можно только после того, как, например, Верховный Суд даст свои разъяснения.
- Вы могли бы уже стать жертвой какого-нибудь районного судьи или прокурора.
- В теории, да. Хотя, на наш взгляд, здесь и близко нет никаких признаков преступления, поскольку никаких призывов о нарушении территориальной целостности эта памятка не содержит.
Высказался президент России, его пресс-секретарь, многие депутаты Государственной Думы, Жириновский предлагал лишить нас гражданства и все руководство ОЗПП выслать из страны. Обычный такой российский политический цирк.
Депутаты и политики создали определенный ажиотаж, эта история получила серьезную огласку в СМИ. Нам это отчасти сыграло на руку, поскольку позволило ознакомить с этими советами-рекомендациями максимальному количеству людей. Но сайт наш заблокировали. Прокуратура нас обвинила в призывах к нарушению территориальной целостности, а Роскомнадзор заблокировал сайт, усмотрев признаки распространения экстремистских материалов, что не одно и то же.
- То есть призыв соблюдать закон и быть осторожным - это уже экстремизм?
- Мы пытаемся это обжаловать. Хотя практика обжалований удручающая. У нас в России большое количество сайтов, действительно резко оппозиционных, но, на мой взгляд, не нарушающих российское законодательство в контексте Конституции, свободы слова, но и достаточно нейтральных ресурсов оказались заблокированными. Добиться в суде их разблокировки фактически невозможно.
- еще в начале года Украина приняла закон о статусе оккупированных территорий, где ввела уголовную ответственность в отдельных случаях, а в общих случаях - административную ответственность за посещение Крыма без согласия украинских властей.
- я мог купить себе недвижимость в Крыму, ... а сейчас я уже не могу этого сделать. Не только потому, что заблокирован доступ к базе данных украинского госреестра, но и в принципе Украина может расценивать на вполне законных основаниях, что я совершаю противоправный захват собственности.
- на нас уже выходили группы волонтеров с Украины, которые говорят, что еще до нашей инициативы уже собирали сведения о россиянах, которые посещают Крым, для передачи украинским властям. Сейчас они хотят эту работу активизировать.P.S. Обществу как воздух нужна правда. В том числе о возникших противоречиях в законодательсте:
- Ведь что на самом деле произошло? Произошло изменение конституционного строя России.
Поскольку у нас сейчас 15 статья Конституции устанавливает приоритет международного права, а во взаимосвязи с действующими, не денонсированными Россией международными договорами Крым - это территория Украины. То есть 15 статья говорит о том, что Крым - это территория Украины, а статья 65 говорит, что Крым - территория России.
- То есть в Конституции России есть две взаимоисключающие статьи?
- Да, взаимоисключающие, противоречащие друг другу. И поправка в 65 статью из-за Крыма принята опять же в обход другого федерального конституционного закона: о принятии субъектов Российской Федерации. Даже не в обход, а в нарушение. То есть процедура принятия Крыма нарушила Конституцию.
- Вроде же все формальности соблюдены. Там был какой-никакой референдум, потом Совет Федерации голосовал, Госдума, президент РФ подписывал…
- На самом деле это не так. И многие этого не понимают, даже грамотные люди. Российская юрисдикция не распространяется за пределы территории России. Точно так же Конституционный Суд не может выносить своего решения в отрыве от совокупности правовых норм и взаимосвязей с другими международными договорами.
Я поясню, что это значит. Когда Конституционный Суд рассматривал конституционность договора о присоединении Крыма и Севастополя, помимо прочих процессуальных нарушений (на все это положили, грубо говоря) он вышел за рамки своей юрисдикции.
Это не юрисдикция Конституционного суда РФ определять, кому принадлежит территория за пределами России. Юрисдикция России на границах заканчивается. Что определяет границы России? Межгосударственные договоры. С Украиной до сих пор действует и не денонсирован договор о границе. И куча других договоров, которые определяют Крым как территорию Украины. Эти договора не были денонсированы, они имеют приоритет. Присоединить Крым невозможно никак, не расторгнув предварительно эти договора. А что значит расторгнуть? Это отказаться от международнопризнанных границ.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/07/9/7073930/