Интервью по IIМВ

[olegnemen]

Интервью со мной Регнума по теме современного восприятия победы СССР во Второй Мировой и отмечанию ЕС в сентябре Дня памяти жертв тоталитарных режимов:
http://www.regnum.ru/news/polit/1431866.html 
(Название и подчёркивания, конечно, редакторские).

Comments

[d_orlov]

//Нацистские планы расчленения Русской земли шли ещё гораздо дальше большевистских,//

- Олег, не поделитесь материалами, подтверждающими большевистские планы расчеленения Русской земли?

[olegnemen]

Да пожалуйста: Договор об образовании СССР от 1922 г. и все конституции СССР.
В них Русская земля делилась на РСФСР, Украину и Белоруссию. Ну и Казахстан с русской Южной Сибирью.

[d_orlov]

А на мой взгляд, вы просто предлагаете вести отсчет Беловежья от Договора об образовании СССР, что мягко говоря, вредно и вы об этом знаете. Этак можно и до Ярослава Мудрого ухлубить

[olegnemen]

При чём тут Беловежье? Разделение русского народа, когда из него выделили украинцев и белорусов, коммунисты произвели в 20-е гг., задолго до Беловежья. И никогда от него не отступали. А в Беловежье уже не совсем коммунисты были.

[d_orlov]

Но вы говорите о "планах по расчленению Русской земли" и строите фразу так, что они сравнимы с гитлеровскими.

Все-таки деятельность и большевиков и всех прочих в период с 17 до 22 и далее до коллективизации не был "плановым", а часто был импровизацией. Иногда блестящей, иногда губительной

Вспоминая школьный учебник, такую "операцию по удревнению" можно увидеть в выпячивании Преяславской Рады как аналогии с подписанием договора о создании СССР. "Переяславская рада 1654, собрание представителей украинского народа, принявшее решение о воссоединении Украины с Россией." (БСЭ)

Да и императоры наши именовались интересным образом. Однако большевикам надоть рога пририсовать - соблазн большой. Я же считаю, что само понятие Русской Земли слито в у...з и официозом и оппозицией, включая националистов, потому что РФ - это не Русская Земля, а распорядитель недр.

[olegnemen]

При чём здесь коллективизация? У Вас что-то всё в одну кашу.
Речь идёт о национальной политике, а не о социальной. О том, что большевики узаконили украинскую идеологию (а также белорусскую), сделали её официальной, проводили политику украинизации. И вполне в этом преуспели.
Не знаю, может Вы забыли, но 20 лет назад (до Беловежья) большая часть населения Украины уже вполне осознавала себя украинцами и даже знала навязанный им коммунистами украинский язык. Так что Беловежье тут ни при чём, дерусификация там была проделана раньше. И да, среди прочего, в советских школьных учебниках детям впаривали, что в результате Переяславской рады "украинский народ соединился с русским".
А единое русское самосознание, как тогда было убито большевиками, так до сих пор остаётся нелегальным. Мы живём в тех антирусских формах, которые они создали.

[d_orlov]

//При чём здесь коллективизация? У Вас что-то всё в одну кашу

[olegnemen]

Признаться, из этого ответа я так и не понял, в чём моя ошибка касательно планов большевиков по расчленению русского народа. Они хотели создать украинцев и белорусов, они их создали. Беда? Беда.

[d_orlov]

Вообще я говорил о "двух" ошибках:

- "тактической". Если вы за единство Русской земли, то могли бы подобрать другие слова и уж тем более не сопостовляли форму, в которой произошло воссоединения русских земель с планами дедушки Адика

Если бы проблема решалась тем, что мы установили бы виновных (большевики) или придумали таковых и списали на них всю ответственность, то я бы слова не сказал.

- фактическая
//Они хотели создать украинцев и белорусов, они их создали. Беда? Беда. //

они этого "не хотели", а считали существование украинцев и белорусов, как самостоятельных народов, реальностью

[olegnemen]

Что-то Вы их себе представляете как своего рода психически больных, которые бредят и им что-то видится, но они считают это реальностью. Но большевики не были психами.
И что значит не хотели? Если бы не хотели, то и не считали бы. В том-то и дело, что хотели. При этом были вполне хорошо информированными людьми. И то, что украинизация является дерусификаторским насилием, тоже хорошо понимали. Из всех политических сил дореволюционной России они были единственными, кто полностью принял украинство и поддержал его.

[golosptic]

они этого "не хотели", а считали существование украинцев и белорусов, как самостоятельных народов, реальностью
Надо полагать, в рамках этой "реальности" всех госслужащих в Харькове в 1929-30 гг заставили учить украинский, а потом сдавать экзамены по украинскому языку под угрозой увольнения.

[d_orlov]

//Надо полагать, в рамках этой "реальности" всех госслужащих в Харькове в 1929-30 гг заставили учить украинский, а потом сдавать экзамены по украинскому языку под угрозой увольнения.//

1. надо полагать, что это подтверждает наличие "большевистских планов по расчленению Русской земли", только в более мягком варианте, чем "нацистские планы"? Именно это утверждение я считаю мягко говоря ошибочным

Да, на момент образования СССР существование украинского и белорусского народов было реальностью. Вхождение Украины в СССР в качестве союзной республики - это вопрос удержания власти над территорией, которая совсем недавно обладала собственной государственностью. Воссоединение Русской земли как считает Олег Неменский, подтверждает существование планов большевиков по ее расчленению

Если вы не заметили, то повторю: я украинизацию 1. не отрицаю, 2. не одобряю

//Надо полагать, в рамках этой "реальности"//

- да, именно в рамках "этой реальности"

[golosptic]

Если существование украинского народа было реальностью - то зачем же понадобилось учить людей только что выдуманному языку?

[olegnemen]

Вы глубоко ошибаетесь, считая, что "на момент образования СССР существование украинского и белорусского народов было реальностью". Эти народы существовали тогда только в воспалённом воображении кучки украинских националистов и коммунистов. В реальности их как раз совсем не было: не было ни носителей украинского и белорусского самосознания, ни людей, для которых украинский и белорусский языки были бы родными. Наоборот, там абсолютно господствовала русская идентичность. Создание этих народов полностью происходило после образования СССР, и осуществлялось коммунистами.
А вообще, как я понимаю, Вам просто очень трудно поверить, что у большевиков был сознательный злой умысел в отношении русского народа. Понимаю, это неприятно. Но почитайте Ленина о нац.вопросе, почитайте стенограммы XII съезда партии - если уж фактический материал не убеждает.

[chapaev69]

Странно, какое отношение к появлению, скажем, Центральной Рады имели большевики

[olegnemen]

Не ЦР создала УССР. Она, как организация украинских националистов несколько иного политического толка, осталась тут ни при чём. А большевики к её появлению имели отрицательное отношение, но не как к идейно украинской организации, а как к "буржуазной" и попросту враждебной.