Литва

[olegnemen]

Хорошая подборка новостей по ситуации в Литве:
http://dekle-m.livejournal.com/124303.html

Вообще, из всей "Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы" к 20-летию независимого существования успех очевиден только у Польши, Чехии и Словакии. Остальные - в глубоком ауте.

Comments

[sv_rex]

а в еврозону почему-то Словению приняли

[olegnemen]

О, да, совершенно верно, Словению забыл. Она даже на первом месте по успешности.

[olegnemen]

Но назвать их особо успешными всё же трудно. И евро им не поможет. Хотя в 90-х было всё вроде очень неплохо, да.

[cartesian_reykr]

Словению уже упомянули выше. По рейтингам (Human Development Index, Democracy Index, Corruption Perception Index) она и Чехия - впереди всех в регионе.

Интересно Ваше мнение о Венгрии и Хорватии - там всё не так хорошо как у лидеров, но по поверхностному взгляду нельзя сказать, что они "в глубоком ауте". Неужели политические и экономические проблемы там принципиально хуже польских?

К балтийским странам, Румынии и, особенно, Албании-Боснии оценка применима без натяжек. Но им повезло родиться в хорошем окружении - "полный аут" в Европе, пусть и восточной, похож на бедность в Швеции. "Родись" они в Южной / Центральной Америке или в ЮВА (очень достойном и перспективном регионе) - были бы Камбоджей ;)

Быть Литвой или Румынией всё же лучше, чем быть Камбоджей.

[olegnemen]

Тут, конечно, смотря что считать "глубоким аутом". То, что за 20 лет не удалось приблизиться к 100% уровня 1989 г. - это, по-моему, и есть аут. Само то, что они сейчас живут материально хуже, чем в 1980-х. С другой стороны, "полной бедности и деградации" там, конечно, нет, и уровень жизни заметно выше российского или ещё кого-нибудь из СНГ.

[cartesian_reykr]

А между Венгрией и Чехией / Словакией / Польшей есть принципиальная разница? И в смысле политической и экономической жизни сегодня, и в смысле истории последних двух-трёх десятилетий? Разница между Венгрией и Румынией видна сразу, а разница между Венгрией и Словакией, Венгрией и Чехией

[olegnemen]

Если брать просто цифры (например, ВВП на душу), то по многим из них Венгрия не сильно хуже, но реально: постоянные кризисы, огромные долги, устаревшая инфраструктура и т.д. И это, кстати, видно невооружённым взглядом - достаточно просто погулять по Будапешту или любому другому городу страны. И, что особенно важно: поляки сейчас живут лучше, чем жили в 80-х, а венгры хуже. А страна вообще в плохом состоянии.
Чехия малорелигиозна, потому что от религиозных войн и религиозного насилия пострадала, наверное, как никто в Европе. А Словакия, несмотря на то, что их отцы нации были в основном протестантами, очень определённо осознала себя католической и именно на основе католической религиозности часто противопоставляет себя секулярной Чехии. Да их и не очень-то мучили со всем этим...

[shimoff]

Нас литовцы очень любят поучать, как нужно строить рынок и демократию.

[olegnemen]

Поучать все любят.
Но нужно сказать, что и с рынком, и с демократией они действительно дальше ушли. А счастья всё нет... Видно, не только в рынке сила экономики и здоровье общества, и не только в демократии.

[shimoff]

По-моему, проблема в том, что они слишком завязались на Запад. На тех же белорусах Литва могла бы зарабатывать неплохие деньги (от Минска до Вильнюса ближе, чем до любого белорусского обл. центра. У нас бы полгорода могло на выходные выезжать в Литву), но - спасибо Евросоюзу - мы имеем визовый режим 60 евро за визу. И подобных примеров, я думаю, немало.

[olegnemen]

Чисто прагматически да, но тут есть и национальная проблема: Вильна город не литовский и даже за советское время мало олитовился, а если б теперь ещё и полгорода Минска в Вильну и окресности приезжало б... Для Литвы сейчас главное интегрировать многоэтничную Виленщину в свой национальный организм, что при такой массовой эмиграции населения довольно трудно. Но вот жёсткий режим с Белоруссией этому как раз помогает. К нашему сожалению, конечно же.

Re: успех очевиден только у...

[olegnemen]

Ну тут я имел в виду только регион "принятых в западное сообщество", без СНГ. А в СНГ Беларусь, если сравнивать данные за последние 20 лет, наикрутейшая.