Если что - те же норманны отмечаются в регионе с конца 10 века. Уже в 1030-е они в приличных количествах отмечены среди византийских наемников. В экспедиции Маниака в Италию в 1038-м норманнов и франков было что-то около 800, к примеру. А когда копье на западе в принципе стали так брать - мы не знаем ("где-то в 11-м веке, скорее всего").
Я бы еще отметил, что таранить удирающего конного противника - так себе идея. Разница скоростей мала. ИМХО, но на последней иллюстрации может быть и плохо нарисованный укол, а не таран. Хотя может быть и таран - из тех же соображений, что рисовал не Веласкес (и плохо передано взаимное расположение сторон и динамика).Тут можно еще Цурцумию вспомнить.
Почему-то в сценах сражений нередко изображают даже однозначно прорисованный "рыцарский" хват в сцене преследования. С другой стороны - по наставления 19 в. из положения "к бою" предполагался и укол вперёд.
На скульптуре якобы 10 в. та не то что охотничья сцена в режиме преследования, там и конь "на дыбы" с характерным положением нога всадника (с такой позиции как раз только колоть).
Подобные "нестандартные для эпохи" изображения с копьями полезно собирать - главное выводы не спешить делать.
- Почему-то в сценах сражений нередко изображают даже однозначно прорисованный "рыцарский" хват в сцене преследования. С другой стороны - по наставления 19 в. из положения "к бою" предполагался и укол вперёд.
Плюс нужно смотреть на "что там за художник". Изображение укола дорисовыванием к копью еще пары метров древка и неумение банально изобразить фигуру с другой стороны тоже ведь не редкость. Не всегда можно понять расстояния, их нередко "сжимают" для экономии места.
- главное выводы не спешить делать
Там Цурцумия уже понаделал =) Как грузины с помощью "латинского хвата" постоянно побеждали византийских катафрактов с булавами.
С уважением.
P.S. Можно еще на всяческие "игры с быком" посмотреть в исполнении пикадоров или просто пастухов.
----Как грузины с помощью "латинского хвата" постоянно побеждали византийских катафрактов с булавами.---
Вот что "маркеры" чудотворящие делают) Следующий шаг - вернуться к датировке 7 в., и объявить новообнаруженную родину европейского рыцарства).
Подумалось, что единственный способ "бороться с маркероманией" - собрать все подобные изыскания, чтобы было наглядно видеть их противоречие между собой при использование одних и тех же "маркеров".
Comments 6
Спасибо!
Reply
Если что - те же норманны отмечаются в регионе с конца 10 века. Уже в 1030-е они в приличных количествах отмечены среди византийских наемников. В экспедиции Маниака в Италию в 1038-м норманнов и франков было что-то около 800, к примеру. А когда копье на западе в принципе стали так брать - мы не знаем ("где-то в 11-м веке, скорее всего").
С уважением.
Reply
Я бы еще отметил, что таранить удирающего конного противника - так себе идея. Разница скоростей мала. ИМХО, но на последней иллюстрации может быть и плохо нарисованный укол, а не таран. Хотя может быть и таран - из тех же соображений, что рисовал не Веласкес (и плохо передано взаимное расположение сторон и динамика).Тут можно еще Цурцумию вспомнить.
( ... )
Reply
Доброго времени.
Почему-то в сценах сражений нередко изображают даже однозначно прорисованный "рыцарский" хват в сцене преследования. С другой стороны - по наставления 19 в. из положения "к бою" предполагался и укол вперёд.
На скульптуре якобы 10 в. та не то что охотничья сцена в режиме преследования, там и конь "на дыбы" с характерным положением нога всадника (с такой позиции как раз только колоть).
Подобные "нестандартные для эпохи" изображения с копьями полезно собирать - главное выводы не спешить делать.
Reply
Плюс нужно смотреть на "что там за художник". Изображение укола дорисовыванием к копью еще пары метров древка и неумение банально изобразить фигуру с другой стороны тоже ведь не редкость. Не всегда можно понять расстояния, их нередко "сжимают" для экономии места.
- главное выводы не спешить делать
Там Цурцумия уже понаделал =) Как грузины с помощью "латинского хвата" постоянно побеждали византийских катафрактов с булавами.
С уважением.
P.S. Можно еще на всяческие "игры с быком" посмотреть в исполнении пикадоров или просто пастухов.
( ... )
Reply
----Как грузины с помощью "латинского хвата" постоянно побеждали византийских катафрактов с булавами.---
Вот что "маркеры" чудотворящие делают)
Следующий шаг - вернуться к датировке 7 в., и объявить новообнаруженную родину европейского рыцарства).
Подумалось, что единственный способ "бороться с маркероманией" - собрать все подобные изыскания, чтобы было наглядно видеть их противоречие между собой при использование одних и тех же "маркеров".
Reply
Leave a comment