Как рать прокормить....

[oleggg888]

Под 1501 г. Первая Псковская летопись сообщает, что присланные великим князем полки «жили во Пскове три недели, а псковичам много проторы, овса 100 зобниц, а сена 100 стогов, да той проторы кое на колачи, кое на хлебы, 25 рублев на один день». К. В. Базелевич исходил из того, что в зобнице (4 четвертях) было 14 пудов (560 фунтов), а лошади

Comments

[viet2]

То есть у Кайбулы было так:

1) одна тысяча_воинов на двух тысячах верховых лошадях,

2) пятьсот кошевых на пятистах верховых лошадях,

3) полторы тысячи вьючных лошадей, которых вели кошевые.

Так?

[oleggg888]

да. получается так... условная грань между воином и обозником в таком конном войске - прежде всего материальное положение.

[viet2]

Думал над другой проблемой и вспомнил про этот пост.
Возникли вопросы:

1. Что имел ввиду летописец под рублём в 1501-м году?

[viet2]

2. Так сколько было в зобнице пудов/килограмм/литров?

3. Почему заблуждение до сих пор устойчиво господствует в метрологии? В чём причина?

[oleggg888]

В начале 16 в. под рублём однозначно понимали 100 денег новгородских или 200 денег московских. Документов на это сохранилось более чем достаточно.
Зобница=2 коробьи = 4 четверти. В четверти было 4 пуда ржи. 1 литр ржи - 680 грам. Соответственно в пуде ржи примерно 23,5 литра.

3,5 -пудовые четверти - не единственное "общепризнанное заблуждение", восходящее ещё к 19 в.

[viet2]

Сбасибо за ответ.

На днях залезал в учебник по ВИД (2003 г. издания).
Там зобница - 14 пудов, четверть - 3,5 пуда.
С рублём вобще мутно.

[sovice_snezni]

Доброго времени.

В дополнение к 1612 году - Русская историческая библиотека, издаваемая Археографической комиссией. Т. 28 : Приходно-расходные книги московских приказов, кн. 1. 1912 Сходные данные для выезжей литвы, но уже в деньгах.

Плюс лошадям часто еще давали солому на подстилку - острамок или полострамка на 10 лошадей.

В ЧИОИДР за 1918-й год есть, кажется, указание на выдачу корма лошадям крымского посольства по половинной норме (четь и острамок на 20 лошадей), но не могу найти сколько-то полный скан.

А в 108-м году маия въ 19 день крымскимъ гонцом Магметь-мурзѣ с товарыщи, на приѣзде, на их лошади, на 122 лошади, корму дано на один день: 6 чети с четвериком овса, 6 острамков c четью острамка сѣна

С уважением.

[oleggg888]

Доброго времени.

Спасибо. Посмотрел. У литвы стандартная норма 1 четь овса и 1 острамок на 10 лошадей. Интересно, что стоимость овса и сена в корме примерно равно, т. е. как и в начале 16 в.

[sovice_snezni]

Норма, насколько понимаю, такой была весь 17-й век, хотя четверть, вроде бы, менялась. Однако ж... Использовали для таких расчетов старую?

1584-й год. СИРИО, том 38. - на 4 лошади осьмина овса и полострамка сена. Насколько понимаю - корм на лошадей, когда их было меньше 10, могли назначить изрядно "на глаз".

1594 год. Памятники дипломатических сношений... Том 2. - на 25 лошадей овса две четверти с осминой и сена 2,5 острамка.

1613-й год. Труды Восточнаго отдѣленія Императорскаго русскаго археологическаго общества. Том 21. Опять - на 10 лошадей четь овса и острамок сена.

Пачка выписок для 1630-х и 1640-х. АЮЗР, том 9. На 150 лошадей 15 возов сена и 15 четей овса. На каждых 10 лошадей четь овса и воз сена, всего лошадей 529. На каждых 10 лошадей четь овса и воз сена, лошадей 450. При этом солома (на подстилку, насколько понимаю) меряется острамками.

1691 год. Памятники дипломатических сношений с Римскою Империею. Том 7. На каждых 10 лошадей по четверти овса и возу сена. Солома на подстилку - опять в острамках, один на 10 лошадей

[oleggg888]

Спасибо.

---Норма, насколько понимаю, такой была весь 17-й век, хотя четверть, вроде бы, менялась. Однако ж... Использовали для таких расчетов старую?---

Получается так - благодаря непрерывной практике в такой выдаче все понимали что к чему. На фоне одновременного существования в стране кучи видов четей к тому времени (включая приёмную и отдаточную) в этом нет ничего необычного.