Что сказала сотрудница опеки Ерофеева Л. Е. на суде в г. Навашино?
Первое заседание суда о лишении жительницы г. Навашино Нижегородской области Жанны Коченковой родительских прав прошло 6 октября 2015 года.
Владимир Панов, председатель Нижегородского отделения "Всероссийского Родительского Сопротивления" ("РВС") рассказал о нём в интервью
Выкладываю некоторые наиболее показательные моменты с заседания.
Вопросы задаёт юрист Волкова Альбина Васильевна (В. А.), отвечает главный специалист по охране прав детства, опеке и попечительству г. Навашино Ерофеева Лилия Евгеньевна (Е. Л.). Особо показательные реплики Ерофеевой Л. Е. буду выделять «жирным» шрифтом. Аудиодорожки так же доступны для прослушивания.
Стенограмма всей записи подготавливается.
Момент №1.
В. А.: В 2014 году органами опеки и попечительства посещалась данная семья?
Е. Л.: В связи с выбытием за пределы Навашинского района Коченкова Жанна Алексеевна была снята с учёта во всех службах системы профилактики, ввиду того что не представлялось возможным контролировать её жизнь и быт. И приехав на территорию Навашинского района, конечно, так как ранее стояла на учёте во всех службах системы профилактики, за ней велось наблюдение, ну, скажем так, неофициальное. Но по рождению младшего ребёнка - Никиты 22 октября 2014 года, Жанна Алексеевна (неразборчиво), а точнее это началось в январе 2015 года.
В. А.: Ясно. Лилия Евгеньевна, скажите пожалуйста, вы сейчас сказали, что у вас существует два метода работы: официально наблюдение и неофициальное наблюдение за семьёй. Поясните, пожалуйста, что обозначает неофициальная слежка за семьёй?
Е. Л.: Не слежка?
В. А.: А что?
Е. Л.: А наблюдение.
В. А.: А чем отличается наблюдение от слежки? Скажите, пожалуйста, со ссылкой на нормативно-правовой акт, который позволяет органам опеки, вести неофициальное наблюдение за семьёй, в каких рамках? В каком механизме? Вы сыщиков нанимали? Сплетни собирали? Просто механизм поясните?
Е. Л.: Мы встречаемся на улицах Навашинского района. И видим Жанну Алексееву в каком состоянии она пребывает, в каком состоянии ходят дети в садик.
В. А.: То есть то что встретились на улице вы называете «неофициальным наблюдением органов опеки». Вы на улицу…
Е. Л.: «Не официальное» в связи с тем что она не состояла на учёте в службе системы профилактики.
В. А.: А как можно, если человек не состоит на учёте вести неофициальное… Я еще раз прошу: назовите мне нормативно-правовой акт на основании …
Е. Л.: Я не буду отвечать на этот вопрос.
В. А.: На основании которого органы опеки ведут неофициальное наблюдение за семьёй, не состоявшей на учёте…
Е. Л.: Я не буду отвечать вам на этот вопрос.
В. А.: Понятно. То есть вы заявляете, на за свои действия вы не отвечаете даже в суде
Е. Л.: Я не буду отвечать вам на этот вопрос.
Момент №2.
В. А.: Нет у меня в данный вопрос… В 2014 году… Кто тогда посещал? Каким образом велось наблюдение за семьёй.
Е. Л.: 22-го октября, когда родился ребёнок - Никита, велось наблюдение.
В. А.: Кем? Как? Где акты наблюдения?
Е. Л.: Непосредственно врачами, которые так же входят в службу профилактики, которые посещали… Обязаны посещать новорождённых детей на дому… При рождении.
В. А.: Мы сейчас говорим не о новорождённом ребёнке. Мы говорим о лишении прав Коченковой Жанны Алексеевны.
Е. Л.: Мы говорим про посещение семьи.
В. А.: Мы сейчас говорим о том, каким образом вы контролировали социально не благополучную Коченкову Жанну Алексеевну. И каким образом велся контроль за её поведением и не надлежащим исполнением родительских обязанностей, согласно вашим утверждениям, в 2014 году? И ещё я попросила пояснить, какие конкретно действия принимались путём неофициального наблюдения за данной семьёй.
Е. Л.: Никакие меры не принимались.
Момент №3.
В. А.: «Постановление Правительства Нижегородской области от 3 сентября 2010 года № 574 об утверждении положении о порядке отобрания ребёнка у родителей при непосредственной угрозе жизни и здоровью
Е. Л.: Да знакомо.
В. А.: В котором полностью прописан механизм, поводы и причины, основания, для вмешательства органов опеки и попечительства в права родителей, в права семьи. Я прошу вас сказать: является ли основанием приводы ребёнка в детский сад посторонним человеком для экстренного реагирования службы органов опеки и попечительства и экстренного выезда домой?
Е. Л.: Нет, не является
Момент №4.
В. А.: Сколько вы ждали, что придёт мама?
Е. Л.: Ну я не могу по времени сказать сколько мы ждали, как говорится. Но зная, что мы выходили после обеда и нам никто дверь не открыл, и местонахождение мамы установить невозможно…
В. А.: Вопрос еще раз, Лилия Евгеньевна, сколько вы ждали маму?
Е. Л.: Альбина Васильевна, я время не засекала.
В. А.: Не знаете.
Е. Л.: Я знаю, что мы поместили ребёнка в ЦРБ в 18:25.
В. А.: То есть не знаете сколько времени…
Е. Л.: Я не засекала время, сколько мы ждали.
В. А.: Я поняла, всё, я поняла ваш ответ. Скажите, пожалуйста, когда выяснилось, что в 17:48 мама не пришла за ребёнком в детский сад, была попытка сообщить родителям о том, что за ребёнком в детский сад никто не пришёл.
Е. Л.: За действия исполняющей обязанности заведующей я ответить не могу. Сообщала она или не сообщала.
В. А.: То есть вы не знаете. А вы предлагали заведующей сообщить родителям?
Е. Л.: Лично я не предлагала.
В. А.: Вы не предложили. А воспитателю тоже не предлагали?
Е. Л.: Я лично не предлагала.
В. А.: Скажите, пожалуйста, а как часто вы забираете детей из детского сада, которых не забрали родители.
Е. Л.: Ну, как бы скажем, в первый раз.
В. А.: В первый раз.
Е. Л.: На моей… ну не совсем первый раз.
В. А.: То есть вы решили создать прецедент, да?
Е. Л.: Нет, почему? Это ваши (неразборчиво).
В. А.: То есть на сегодняшний день, если родители ребёнка из детского сада, органы опеки подменяют функции родителей?
Е. Л.: Не обязательно органы опеки - любые представители системы службы профилактики. После того как закончилось режим работы детского сада, заведующая вправе позвонить в (неразборчиво) полицию. И, как говорится, ну не домой же она в конце концов должна его забрать, а куда то определить ребёнка.
В. А.: Так, скажите, пожалуйста, дальше вот я читаю приложение № 9: «Акт оставления ребёнка в детском саду № 6 «Алёнка». Открыли, да, акт? Акт был составлен заведующей, то есть сотрудником детского сада, составлен именно о том, что на момент 17:50, то есть 2 минуты окончания рабочего дня, никто еще на забрал ребёнка из дошкольного учреждения. Скажите мне, пожалуйста, на основании какого акта ребёнок был передан вам из детского сада?
Е. Л.: Что значит «на основании какого акта»?
В. А.: Вот пришла, пришла, тётенька с улицы, забрала чужого ребёнка и увезла в неизвестном направлении.
Е. Л.: (неразборчиво) представлять законные интересы непосредственно, если они не приходят или не имеют возможности, привлекаются специалисты органов опеки в качестве законных представителей.
В. А.: Так. Где документ в котором вы были привлечены для того чтобы забрать ребёнка из детского сада и совершить дальнейшие с ним манипуляции.
Е. Л.: В смысле? А какой документ должен быть?
В. А.: Ну я не знаю, вы же работаете в опеке. Я вас прошу объяснить - правовое обоснование ваших дальнейших действий.
Е. Л.: В связи с тем, что я являюсь специалистом органов опеки.
В. А.: Это не правовое обоснование. Я прошу вас объяснить мне правовое обоснование ваших действий по отобранию ребёнка.
Е. Л.: Я не буду отвечать вам на этот вопрос.
Момент 5.
В. А.: Так, конкретный вопрос. Хорошо. Скажите, пожалуйста: когда вы вручили акт об оставлении ребёнка в детском саду и, так же, постановление комиссии по делам несовершеннолетних - Коченковой?
Е. Л.: 17-го.
В. А.: В какое время?
Е. Л.: В вечернее.
В. А.: В какое конкретно.
Е. Л.: Не могу вам сказать - на часы не смотрела.
В. А.: Оно было уже ваше не рабочее время?
Е. Л.: Не могу сказать. Скорее всего - да.
В. А.: То есть оно уже было вручено уже в не рабочее время. Скажите, пожалуйста, а чем был вызван ваш приход 17-го августа в семью Коченковой? Вы взяли на себя роль почтальона? Или как? Просто пришли с целью доставки акта?
Е. Л.: В связи с тем, что Коченкова Жанна Алексеевна с детьми покинула ГБУЗ Навашинское ЦРБ 14-го числа и поступило сообщение в полицию, о том, что она забрала детей и уехала с ними в неизвестном направлении.
В. А.: Скажите, пожалуйста, сообщение в полицию поступило какого числа о том, что она уехала…
Е. Л.: 14-го августа.
В. А.: Сообщение откуда поступило?
Е. Л.: Из ГБУЗ Навашинское ЦРБ.
В. А.: Из больницы, да? В какое время?
Е. Л.: В 20:00.
В. А.: В 20:00. Кто его принял? Вы его приняли?
Е. Л.: Я же говорю: в полицию поступило сообщение.
В. А.: В полицию сообщение поступило.
Е. Л.: Розыском детей у нас занимается полиция.
В. А.: А сообщение поступило о чём? Ну мама забрала детей из больницы, дальше что? Ну сообщение о чём поступило-то?
Е. Л.: О том, что гражданка Коченкова забрала из больницы ранее отобранных у неё детей.
В. А.:То есть, всё-таки дети были отобраны?
Е. Л.: Решение постановления уже было на тот момент.
В. А.: Так. Решения постановления на какой момент было вынесено?
Е. Л.: 11-го августа.
В. А.: 11-го числа. А дети были отобраны какого числа? Уточните?
Е. Л.: Дети были не отобраны, а помещены.
В. А.: Отобраны. Вы только зачитали сообщение в полицию.
Е. Л.: По состоянию на 14-е августа дети уже были отобраны.
В. А.: Фактически дети были отобраны 10 числа.
Е. Л.: Они были временно помещены до вынесения решения комиссии по отобранию.
В. А.: Так, то есть дети отобраны 10-го, постановление вынесено 11-го, 14-го поступило сообщение в полицию о… О чём ещё раз? Зачитайте подробно.
Е. Л.: О том, что гражданка Коченкова забрала из полиции ранее отобранных у неё детей.
Таким образом, очень хорошо видно, что Ерофеева не только безграмотна в профессиональном плане - не оформляет свои действия документально и вообще, видимо, не в курсе, что какие-то документы надо оформлять, но и занимается самоуправством, устанавливая за семьёй, по сути, слежку. Такие кадры сильно портят впечатление о службе опеки, а ведь там работают и действительно грамотные специалисты, любящие своё дело и заботящиеся о семьях.
Отстоим семью, и займёмся методичным рассмотрением пути Ерофеевой в опеке, а так же исками против Ерофеевой и Обуховой. Ведь вполне возможно, что они работают по описанной на ИА Regnum схеме незаконного ВНЕСУДЕБНОГО лишения родительских прав.
Признаки этого есть: та же Ерофеева почему-то не фиксирует документально свои действия, произвольно присваивает ребенку статус «оставшийся без попечения родителей», игнорирует приоритет бабушек и дедушек на опекунство и попечительство - Ерофеева сразу самовольно сдала детей в полицию, а потом в больницу.
Следующее заседание суда состоится 14 октября 2015 года, в среду.
Владимир Панов, председатель Нижегородского отделения "Всероссийского Родительского Сопротивления" ("РВС") рассказал о нём в интервью
Click to viewВыкладываю некоторые наиболее показательные моменты с заседания.
Вопросы задаёт юрист Волкова Альбина Васильевна (В. А.), отвечает главный специалист по охране прав детства, опеке и попечительству г. Навашино Ерофеева Лилия Евгеньевна (Е. Л.). Особо показательные реплики Ерофеевой Л. Е. буду выделять «жирным» шрифтом. Аудиодорожки так же доступны для прослушивания.
Стенограмма всей записи подготавливается.
Момент №1.
В. А.: В 2014 году органами опеки и попечительства посещалась данная семья?
Е. Л.: В связи с выбытием за пределы Навашинского района Коченкова Жанна Алексеевна была снята с учёта во всех службах системы профилактики, ввиду того что не представлялось возможным контролировать её жизнь и быт. И приехав на территорию Навашинского района, конечно, так как ранее стояла на учёте во всех службах системы профилактики, за ней велось наблюдение, ну, скажем так, неофициальное. Но по рождению младшего ребёнка - Никиты 22 октября 2014 года, Жанна Алексеевна (неразборчиво), а точнее это началось в январе 2015 года.
В. А.: Ясно. Лилия Евгеньевна, скажите пожалуйста, вы сейчас сказали, что у вас существует два метода работы: официально наблюдение и неофициальное наблюдение за семьёй. Поясните, пожалуйста, что обозначает неофициальная слежка за семьёй?
Е. Л.: Не слежка?
В. А.: А что?
Е. Л.: А наблюдение.
В. А.: А чем отличается наблюдение от слежки? Скажите, пожалуйста, со ссылкой на нормативно-правовой акт, который позволяет органам опеки, вести неофициальное наблюдение за семьёй, в каких рамках? В каком механизме? Вы сыщиков нанимали? Сплетни собирали? Просто механизм поясните?
Е. Л.: Мы встречаемся на улицах Навашинского района. И видим Жанну Алексееву в каком состоянии она пребывает, в каком состоянии ходят дети в садик.
В. А.: То есть то что встретились на улице вы называете «неофициальным наблюдением органов опеки». Вы на улицу…
Е. Л.: «Не официальное» в связи с тем что она не состояла на учёте в службе системы профилактики.
В. А.: А как можно, если человек не состоит на учёте вести неофициальное… Я еще раз прошу: назовите мне нормативно-правовой акт на основании …
Е. Л.: Я не буду отвечать на этот вопрос.
В. А.: На основании которого органы опеки ведут неофициальное наблюдение за семьёй, не состоявшей на учёте…
Е. Л.: Я не буду отвечать вам на этот вопрос.
В. А.: Понятно. То есть вы заявляете, на за свои действия вы не отвечаете даже в суде
Е. Л.: Я не буду отвечать вам на этот вопрос.
Момент №2.
В. А.: Нет у меня в данный вопрос… В 2014 году… Кто тогда посещал? Каким образом велось наблюдение за семьёй.
Е. Л.: 22-го октября, когда родился ребёнок - Никита, велось наблюдение.
В. А.: Кем? Как? Где акты наблюдения?
Е. Л.: Непосредственно врачами, которые так же входят в службу профилактики, которые посещали… Обязаны посещать новорождённых детей на дому… При рождении.
В. А.: Мы сейчас говорим не о новорождённом ребёнке. Мы говорим о лишении прав Коченковой Жанны Алексеевны.
Е. Л.: Мы говорим про посещение семьи.
В. А.: Мы сейчас говорим о том, каким образом вы контролировали социально не благополучную Коченкову Жанну Алексеевну. И каким образом велся контроль за её поведением и не надлежащим исполнением родительских обязанностей, согласно вашим утверждениям, в 2014 году? И ещё я попросила пояснить, какие конкретно действия принимались путём неофициального наблюдения за данной семьёй.
Е. Л.: Никакие меры не принимались.
Момент №3.
В. А.: «Постановление Правительства Нижегородской области от 3 сентября 2010 года № 574 об утверждении положении о порядке отобрания ребёнка у родителей при непосредственной угрозе жизни и здоровью
Е. Л.: Да знакомо.
В. А.: В котором полностью прописан механизм, поводы и причины, основания, для вмешательства органов опеки и попечительства в права родителей, в права семьи. Я прошу вас сказать: является ли основанием приводы ребёнка в детский сад посторонним человеком для экстренного реагирования службы органов опеки и попечительства и экстренного выезда домой?
Е. Л.: Нет, не является
Момент №4.
В. А.: Сколько вы ждали, что придёт мама?
Е. Л.: Ну я не могу по времени сказать сколько мы ждали, как говорится. Но зная, что мы выходили после обеда и нам никто дверь не открыл, и местонахождение мамы установить невозможно…
В. А.: Вопрос еще раз, Лилия Евгеньевна, сколько вы ждали маму?
Е. Л.: Альбина Васильевна, я время не засекала.
В. А.: Не знаете.
Е. Л.: Я знаю, что мы поместили ребёнка в ЦРБ в 18:25.
В. А.: То есть не знаете сколько времени…
Е. Л.: Я не засекала время, сколько мы ждали.
В. А.: Я поняла, всё, я поняла ваш ответ. Скажите, пожалуйста, когда выяснилось, что в 17:48 мама не пришла за ребёнком в детский сад, была попытка сообщить родителям о том, что за ребёнком в детский сад никто не пришёл.
Е. Л.: За действия исполняющей обязанности заведующей я ответить не могу. Сообщала она или не сообщала.
В. А.: То есть вы не знаете. А вы предлагали заведующей сообщить родителям?
Е. Л.: Лично я не предлагала.
В. А.: Вы не предложили. А воспитателю тоже не предлагали?
Е. Л.: Я лично не предлагала.
В. А.: Скажите, пожалуйста, а как часто вы забираете детей из детского сада, которых не забрали родители.
Е. Л.: Ну, как бы скажем, в первый раз.
В. А.: В первый раз.
Е. Л.: На моей… ну не совсем первый раз.
В. А.: То есть вы решили создать прецедент, да?
Е. Л.: Нет, почему? Это ваши (неразборчиво).
В. А.: То есть на сегодняшний день, если родители ребёнка из детского сада, органы опеки подменяют функции родителей?
Е. Л.: Не обязательно органы опеки - любые представители системы службы профилактики. После того как закончилось режим работы детского сада, заведующая вправе позвонить в (неразборчиво) полицию. И, как говорится, ну не домой же она в конце концов должна его забрать, а куда то определить ребёнка.
В. А.: Так, скажите, пожалуйста, дальше вот я читаю приложение № 9: «Акт оставления ребёнка в детском саду № 6 «Алёнка». Открыли, да, акт? Акт был составлен заведующей, то есть сотрудником детского сада, составлен именно о том, что на момент 17:50, то есть 2 минуты окончания рабочего дня, никто еще на забрал ребёнка из дошкольного учреждения. Скажите мне, пожалуйста, на основании какого акта ребёнок был передан вам из детского сада?
Е. Л.: Что значит «на основании какого акта»?
В. А.: Вот пришла, пришла, тётенька с улицы, забрала чужого ребёнка и увезла в неизвестном направлении.
Е. Л.: (неразборчиво) представлять законные интересы непосредственно, если они не приходят или не имеют возможности, привлекаются специалисты органов опеки в качестве законных представителей.
В. А.: Так. Где документ в котором вы были привлечены для того чтобы забрать ребёнка из детского сада и совершить дальнейшие с ним манипуляции.
Е. Л.: В смысле? А какой документ должен быть?
В. А.: Ну я не знаю, вы же работаете в опеке. Я вас прошу объяснить - правовое обоснование ваших дальнейших действий.
Е. Л.: В связи с тем, что я являюсь специалистом органов опеки.
В. А.: Это не правовое обоснование. Я прошу вас объяснить мне правовое обоснование ваших действий по отобранию ребёнка.
Е. Л.: Я не буду отвечать вам на этот вопрос.
Момент 5.
В. А.: Так, конкретный вопрос. Хорошо. Скажите, пожалуйста: когда вы вручили акт об оставлении ребёнка в детском саду и, так же, постановление комиссии по делам несовершеннолетних - Коченковой?
Е. Л.: 17-го.
В. А.: В какое время?
Е. Л.: В вечернее.
В. А.: В какое конкретно.
Е. Л.: Не могу вам сказать - на часы не смотрела.
В. А.: Оно было уже ваше не рабочее время?
Е. Л.: Не могу сказать. Скорее всего - да.
В. А.: То есть оно уже было вручено уже в не рабочее время. Скажите, пожалуйста, а чем был вызван ваш приход 17-го августа в семью Коченковой? Вы взяли на себя роль почтальона? Или как? Просто пришли с целью доставки акта?
Е. Л.: В связи с тем, что Коченкова Жанна Алексеевна с детьми покинула ГБУЗ Навашинское ЦРБ 14-го числа и поступило сообщение в полицию, о том, что она забрала детей и уехала с ними в неизвестном направлении.
В. А.: Скажите, пожалуйста, сообщение в полицию поступило какого числа о том, что она уехала…
Е. Л.: 14-го августа.
В. А.: Сообщение откуда поступило?
Е. Л.: Из ГБУЗ Навашинское ЦРБ.
В. А.: Из больницы, да? В какое время?
Е. Л.: В 20:00.
В. А.: В 20:00. Кто его принял? Вы его приняли?
Е. Л.: Я же говорю: в полицию поступило сообщение.
В. А.: В полицию сообщение поступило.
Е. Л.: Розыском детей у нас занимается полиция.
В. А.: А сообщение поступило о чём? Ну мама забрала детей из больницы, дальше что? Ну сообщение о чём поступило-то?
Е. Л.: О том, что гражданка Коченкова забрала из больницы ранее отобранных у неё детей.
В. А.:То есть, всё-таки дети были отобраны?
Е. Л.: Решение постановления уже было на тот момент.
В. А.: Так. Решения постановления на какой момент было вынесено?
Е. Л.: 11-го августа.
В. А.: 11-го числа. А дети были отобраны какого числа? Уточните?
Е. Л.: Дети были не отобраны, а помещены.
В. А.: Отобраны. Вы только зачитали сообщение в полицию.
Е. Л.: По состоянию на 14-е августа дети уже были отобраны.
В. А.: Фактически дети были отобраны 10 числа.
Е. Л.: Они были временно помещены до вынесения решения комиссии по отобранию.
В. А.: Так, то есть дети отобраны 10-го, постановление вынесено 11-го, 14-го поступило сообщение в полицию о… О чём ещё раз? Зачитайте подробно.
Е. Л.: О том, что гражданка Коченкова забрала из полиции ранее отобранных у неё детей.
Таким образом, очень хорошо видно, что Ерофеева не только безграмотна в профессиональном плане - не оформляет свои действия документально и вообще, видимо, не в курсе, что какие-то документы надо оформлять, но и занимается самоуправством, устанавливая за семьёй, по сути, слежку. Такие кадры сильно портят впечатление о службе опеки, а ведь там работают и действительно грамотные специалисты, любящие своё дело и заботящиеся о семьях.
Отстоим семью, и займёмся методичным рассмотрением пути Ерофеевой в опеке, а так же исками против Ерофеевой и Обуховой. Ведь вполне возможно, что они работают по описанной на ИА Regnum схеме незаконного ВНЕСУДЕБНОГО лишения родительских прав.
Признаки этого есть: та же Ерофеева почему-то не фиксирует документально свои действия, произвольно присваивает ребенку статус «оставшийся без попечения родителей», игнорирует приоритет бабушек и дедушек на опекунство и попечительство - Ерофеева сразу самовольно сдала детей в полицию, а потом в больницу.
Следующее заседание суда состоится 14 октября 2015 года, в среду.