Откуда взялись свеи (шведы) в ПВЛ? Колосс на глиняных ногах.

[slavgard]

Ключевые слова: норманизм, антинорманизм, Повесть временных лет, Радзивилловская летопись, варяги, свеи (шведы).

Comments

[swinow]

Интересно!

Но насколько помню - в других списках были и "свои", да и "свеи" тоже, но в любом случае - интерес к первоисточнику и его пристальное рассмотрение нельзя не одобрить!

[slavgard]

Благодарю. Думаю, что это может стать хорошим аргументом со ссылкой на первоисточник в будущих исследованиях.

[kirill_finarti]

Скажите, а невозможна такая трактовка: И НАЗВАЛИСЬ те варяги Русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы... Т.е. эта фраза - просто описание процесса получения Русью названия, и не не более.

PS/ Не с мог найти скрин конкретно этой фразы. Интересно было бы посмотреть.

[bijeli_vuk]

Проблема тут заключается в том, что один и тот же народ могли называть разными именами, а Нестор, как известно, не обо всём "был сведущ".
В частности, англянами называли в те времена не англичан, а данов. Данов, кстати, мы не видим у Нестора, а они были. Готами, помимо, собственно готов, называли шведов, а Швецию - Готией, хотя своя Готия, к Швеции не имеющая никакого отношения, была и на юге Франции. Норманнами называли вообще всех викингов, не сортируя на данов, свеев и собственно норманнов.
Миллер, Шлёцер и прочая завезённая Петрухой иноземная шваль, желая испохабить русскую историю, ухватились за один исторический факт: присутствие русов при посольстве Византии ко двору Людовика Благочестивого в 839 году. По какой-то неведомой причине франки русов приняли за шведов. Вероятно, русские послы пытались им, невежественным варварам, объяснить, где находятся их земли, а те неправильно перевели (или ромеи постарались), и отсюда пошла ошибка, которая позже легла в основу норманнской теории...

[aktevu]

Там дело собственно даже не в этом. В этой фразе перечислены отдельные этнонимы. Т.е. варяги это отдельный народ - не свеи, не урмане, не фряги с волохами, и даже не русы. Это вообще отдельный народ. По сей видимости под наименованием "варязи" обозначены балтийские славяне.
Насчёт скобок и двоеточий в текстах, то это лишь фантазии скандо-сектантов. Никаких двоеточий и скобок в тексте летописей по данной фразе не наблюдается как известно.

[swinow]

Вот тут согласен! Насчёт того, что в ПВЛ явно присутствует описание варягов как конкретного отдельного народа. Именем которого позже стали называть все похожие приморские балтийские племена, включая скандинавов.

[aktevu]

Ну так потому, что этноним, позже, превратился в соционим. Поэтому в него все балтийские народы и включили.
О чём свидетельствуют сами же шведы:

"К тому же и русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов, а Балтийское море зовут Варяжским."
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Petrej2/text21.phtml?id=1093

[swinow]

Да, совершенно верно - тут уже который год об этом говорим! Включая меня.

[perunja]

Очень интересно. Даже пошел искать оригинал летописи в интернете. И тоже кое-что заметил. На 6 листке написано От сих же 70 и 2 языку быс(ть) язык словенескъ, от племени ж(е) Афетова, нарицаеми иновърци, еже суть словене. То есть иноверцы. Не норики. Не норцы , а иноверцы.